…poenget her var selvfølgelig at vi trenger/ønsker energi - og det koster å produsere. Hadde fornybar-næringen hatt samme gunstige kår som oljenæringen, hvem vet hvordan det hadde sett ut. Uansett, hva er egentlig forskjellen? Sluttbruker, enten det er industri eller privatkunde, kunne vel brydd seg mindre om hvor selve energien kommer fra? Nå når vi vet konsekvensene av fossilt brennstoff, så er selvfølgelig vårt renommé blant fremtidige generasjoner dømt til idiot-forklares. You had the chance…
1 Like
Fossilindustrien står for 83% og har en annen type støtte på 7 trillioner. Fornybar får 10 trillioner for å produsere 17% av krafta.
Hva hadde du satset dine penger på?
2 Likes
Så du vet konsekvensene av fosilt brennstoff? Og de er?
Asbest var på et tidspunkt et foretrukket materiale i bygninger, lett, sterkt, brannsikkert, billig, lett tilgjengelig. På et eller annet tidspunkt valgte man å fase det ut. Det bygges fortsatt hus.
Det er vel ikke vanskelig å se for seg at det går an å fase ut fossile brennstoff i global skala og erstatte det med noe annet? (Den som sier at noe er umulig tar alltid feil 
). Det handler om vilje. Dyrere? Penger er et resultat av vår fantasi og forestillingsevne, og fungerer fantastisk.
Og vi snakker «investeringer», det er ikke sånn at penger brukt på en vindmølle blir sendt til månen og vi aldri ser de igjen.
6 Likes
Vi skal fase ut fossilt, men ikke med vindturbiner eller Solceller og batterier.
For en absurd diskusjon! Fossil energi trenger absolutt ingen subsidier. Da er det I så fall som beskrevet over her noen merkelige definisjoner av hva subsidier er, eller så er det i realiteten ulike subsidier på energi og energibruk i seg selv, noe som kan gi mening for enkelte stater.
Fossil bransjen blir jo snarere tvert om skattet desidert hardest av alle bransjer noe sinne… fordi fossile prosjekter gjerne har noen fantastiske iboende økonomiske egenskaper.
Mens kravet til overskudd gjerne ligger skyhøyt for fossile prosjekter, er fornybare heldige om de går i null, selv med gigantiske subsidier…
Det å tro at energikilder som gir 5% økonomisk overskudd med de mest optimistiske kalkylene og full uttelling på subsidier skal slå kilder som gir 40-50-60 % overskudd med svært pessimistiske antagelser, type oljepris på 30 dollar og lignende, er selvsagt helt urealistk i største del av verden. Bortsett fra i selvskader nasjoner som Norge og dets like da…
5 Likes
Da må du nesten forklare hvorfor det norske oljeskattesystemet ble innklaget for ESA.
2006-2015 betalte norske stat ut 100mrd bare i leterefusjon. Hvor stor var pakken under pandemien, 40mrd?
Hvis man alltid skal argumentere for maksimal profitt vs natur/klima, så taper natur/klima hver gang.
4 Likes
Derfor ligger løsningen i noe som kan konkurrere. Ikke en mye dårligere, dyrere og mer komplisert løsning.
1 Like
Helt riktig. Derfor er det ekstremt viktig med gode reguleringer i alle bransjer i alle ledd!
Ren misunnelse/forsøk på å få en større del av kaka…
Flere grunner til dette, bla konkurranse blant operatører. Og hvor mye betalte operatørene tilbake i den perioden? 
2 Likes
Morti, du glemte vist et “kun”… 
Vi skal fase ut fossilt, men ikke "kun’ med vindturbiner eller Solceller…
I så fald er vi enige, idet sol og vind næppe kan erstatte fossil energi.
Atomkraft, hmmmmm - men måske Thorium på et tidspunkt får et gennembrud.?
Se evt denne artikel, dog lidt lang, men meget fin, rimelig neutral og oplysende.
3 Likes
Dagbladet kjører på:
Er det virkelig sant at det bare er i Norge, og kanskje Norden det er kaldt men ellers i Europa, så “stikker de av med varmen?”
Ser vi på hvordan temperaturene er i Europa i forhold til normalen for årstiden, så ser vi at det ikke stemmer. Det er faktisk rekordkaldt i hele Europa, 10-12 grader kaldere enn normalen i land som Spania, Frankrike, Nederland, Belgia, Danmark Sverige, Polen, Sveits, Tsjekkia, Østerrike , Ungarn og Litauen. Og kun noen hjørner i Europa, som er litt varmere enn normalt
Hva er hensikten med et slikt oppslag? Rekalibrere folk?
Når vi får normale vår-temperaturer så er enden nær?
Og når vi får over normalt, som jo per def er normalt å få, så er helvete løs?
Faktum er at ingen land i Europa akkurat nå “stikker av med varmen”.
10 Likes
Litt det samme som innlegget ditt, kanskje? Klikk og likes? Neste helg er det meldt gode temperaturer, og da har vel de fleste glemt både vinter og dagbladet-artikkelen (!! seriøst, snoeffelen?).
Hva temperaturen på et definert område måtte være i dag er mindre interessant vs den globale gjennomsnittstemperaturen over en 30-årsperiode. For å ikke snakke om 2 (eller flere) 30-årsperioder målt mot hverandre
5 Likes
Global oppvarming handler om globale trender, ikke små og midlertidige regionale værfenomen.
Dette er du utmerket godt klar over. Derfor er dette innlegget ditt litt merkelig, og jeg er usikker på hva du ønsker å oppnå med det utover å få “likes” av vitenskapsfornekterne her i tråden.
Her er globale havtemperaturer så langt i år, sammenlignet med tidligere år. (Kilde: Copernicus CCS)
Nye rekorder samtlige måneder i år. Samtlige!
4 Likes
2 saker,
for det første så er det viktig å huske på at man ikke har termometere overalt, og i tillegg at verdenshavene har dybde, dvs verdiene man får er modellerte.
Den viktigste klimamodellen er ERA5, og det er noen problemer politikere ikke vil svare for her, jeg har skrevet om det før:
Basically viser målinger lavere temperaturer enn den beste modellen, og noen steder betydelige.
Det andre er at jorda er et stort dystem, dvs skjer det noe påvirker klimaet på global basis, som feks et vulkanutbrudd, vil det ta tid før det kan bli observert på en global skala, feks skjedde det noe på tampen av 2022:
Mao et vulkanutbrudd som virket oppvarmende, og plutselig hopp utenfor alle tidligere målinger, er det vel ikke helt umulig å ikke kunne tenke seg at det hadde sammenheng med plutselig tap av antarktisk is:
Når man ser et sånn plutselig brudd med trend i is i Antarktisk rett etter vulkanutbrudd av de dimensjonene bør det kunne sette i sammenheng, uten at man en “klima-fornekter”.
Og det er heller ikke vanskelig å forestille seg at det er en noe større “lag-effekt”/lengere virketid i havtemperaturer enn i isutbredelse.
1 Like
Verdt å se, og viktig å huske at vitenskapen er aldri “settled”, per definisjon, det er det bare religion som er.
Også interessant at det stort sett er bare pensjonister, som ikke kan miste jobb eller bevilgninger, som tør å si fra.
EDIT: Veldig mye bra informasjon, en gullgruve faktisk, i filmen som er på 1 time og 19 minutter.
3 Likes
Ikke i dette tilfellet som det vises til i grafen over, det må være overflate-temperaturer. Der benyttes bøyer og satelitter siden tidlig 80-tall. Og trenden, som med alle andre klima-relaterte observasjoner, er at temperaturen stiger raskere siste 30 år enn foregående perioder.
4 Likes
Verdt å se, og viktig å huske at vitenskapen er aldri “settled”, per definisjon, det er det bare religion som er.
Det er sant, og det har vært mye diskusjon blandt klimaforskerene rundt feks ECS det siste året. Fortsatt en stor range der med mye å spille for.
Kom også nettopp et paper som mener at de siste IPCC rapportene har noen grafer som ikke gir et representativt bilde av usikkerhetene i temperatur rekonstruksjonene https://www.nature.com/articles/s43247-024-01371-1 .
De store linjene er det dog enighet om, og de som er uenige om noe av det fundamentale har mye bevis å slite mot. Hvis man er uenig mener jeg at man må lage sin egen modell som gir falsifiserbare spådommer og så får vi se om de treffer bedre enn konsensus de neste 10-20 årene. Har til gode å se noe slikt.
Veldig mye bra informasjon, en gullgruve faktisk
Nei herregud, jeg startet å se men klarte ikke å fullføre. Vil anbefale folk å lese igjennom Climate - the Movie: a hot mess of (c)old myths! før de tar seg bryet.
Hvis jeg skulle laget en skeptikerfilm ville jeg heller lagt meg på linje med Bjørn Lomborg.
2 Likes
Hovedoppslag på forsiden av Dagbladet nå:
Du verden tenkte jeg, har jo en kollega som er på sykkeltur på Mallorca, og blir selvsagt nysgjerrig på hva dette er?
WTF, kollegaen min må jo koke over !!
Eller vent litt, det står litt lenger ned i teksten at dette er rekorden fra i august i fjor…
For når jeg sjekker hvordan det er på Mallorca nå, så er det akkurat som det er meldt i Oslo, kanskje en grad kaldere til og med, og en del mer vind.
4 Likes
Dette innlegget ble rapportert og er midlertidig skjult.