Global oppvarming og klimaendringer

[Nocturne]

Han talte kullindustrien i mot, det var ikke veldig populært. Han gjorde alle beregningene sine for hånd, og fikk Nobelprisen i kjemi i 1903 (for noe annet).

“Many of these theories, discoveries and predictions—for which he would also be recognised, though long after his death—were very controversial in his time”.

" Arrhenius warned of the risks of the growing CO2 emissions by man and the consequent climate change, almost a century before the world decided to fight global warming. Despite all its serious implications, his study was largely ignored at the time. It was not until the 1970s, when the greenhouse effect began to emerge as a real and imminent concern , that the work of the Swedish scientist was given the value that it deserved".

[Snoeffelen]

Grieg-resultatet faller: – Ikke fornøyd med fiskevelferden

Denne artikkelen hadde stått i Dagbladet hvis problemet hadde vært for høye sjøtemperaturer.

For øvrig interessant at for lave sjøtemperaturer i Finnmark nå er blitt et problem, for det kan ikke ha vært det før, for ellers ville man ikke startet med lakse-oppdrett i Finnmark “in the first place”.

[Knirkefritt]

Flott poeng, lave temperaturer i Norskehavet utenfor Finnmark i første kvartal motbeviser global oppvarming.

Jeg er nå overbevist.

[Snoeffelen]

Vil heller si at rekordlave sjøtemperaturer er ekstremvær mao et bevis for global oppvarming.

[Krafer]

@Snoeffelen

For øvrig interessant at for lave sjøtemperaturer i Finnmark nå er blitt et problem, for det kan ikke ha vært det før, for ellers ville man ikke startet med lakse-oppdrett i Finnmark “in the first place”.

Slik jeg leser rapporten er det kombinasjonen av Spiro, maneter og lave sjøtemperaturer som er problemet. Det er de biologiske utfordringene med Spiro og maneter som er det nye. Men lave sjøtemperaturer forsterker problemet. Men de skiver også at Finnmark normalt har lave temperaturer (som er en fordel mot lakselus).
Så her tror jeg du bommer helt.

[Snoeffelen]

Ser man på temperaturer i Vardø, som ligger ytterst i havgapet i Finnmark, og så ledes er en god proxy på sjøtemperaturen, så ser man at det i f.o.m. oktober t.om april har vært under, og noen måneder godt under normal, temperatur, bortsett fra mars hvor det var marginalt over.

I tillegg var det mest under normalen i første halvdelen av vinteren, når havtemperaturen er høyere (treghet i et så stort system som havet) slik at fluksen, og avkjølingen blir mer effektiv (høyere temperaturgradient mellom luft og sjø.)

Det gjør at meteorologiske data støtter det som hevdes i artikkelen, og som var mitt poeng; det har vært unormalt kaldt i vannet langs Finnmark.

[Paddy80]

Jeg tror denne diskusjonen aldri kommer noe sted uansett hva man kommer med av “bevis” den ene eller andre veien. Jeg mener det i hovedsak koker ned til om du stoler på de som bestemmer eller ikke og at man i tillegg mener det de bestemmer er til det beste for deg og meg.

[rockpus]

@Paddy80

og at man i tillegg mener det de bestemmer er til det beste for deg og meg.

Ingen tvil om at mange velger den “vitenskapen” som føles best for seg selv…

Er ellers enig i fenomenet at svært få evner å skifte mening, uansett hva man legger på bordet. Det er vel denne menneskelige siden som er grunnlaget for både religioner og krig i verden.

[Custus]

@Snoeffelen

for lave sjøtemperaturer i Finnmark nå er blitt et problem

Hva som er for lavt er nok relevant ifht. lakseoppdrett, men dette fremgår ikke av artikkelen, derimot “lave temperaturer”. Hvilket er normalt - isolert sett - nord for en viss breddegrad utifra hva vil liker å sammenligne med.

@Snoeffelen

rekordlave sjøtemperaturer

Din påstand eller har du kilde?

@Snoeffelen

Ser man på temperaturer […] en god proxy på sjøtemperaturen

Kunne du ikke bare satt inn en graf for de faktiske havtemperaturene i Finnmark, og gjerne sammenlignet med historiske tall? Denne måten å konkludere på er - mildt sagt - høyst spekulativ:

@Snoeffelen

det har vært unormalt kaldt i vannet langs Finnmark

Hvis du trykker på “Tabell” i steden for “Graf” på yr sine sider, så vil du se av mnd-snittet at det bare var desember som skilte seg ut med -1.9 under normalen. Dette “nøytraliseres” av august i fjor som lå 2,0 over normalen. Snittet for de siste 13 månedene er 0,2…over normalen. Hva skjer hvis du putter det inn i proxy-ligningen din?

Igjen, usikker på om du slår et slag for korstoget ditt mot dagbladet, eller om du leter etter lokale halmstrå i kampen for/mot global oppvarming, eller om du rett og slett bare kjeder deg.

PS Havforskningsinstituttet måler temp og andre forhold i bl.a Svinøy- og Gimsøysnittet:
“Målinger viser at både sjøtemperaturen og saltholdigheten i atlanterhavsvannet har hatt en oppadgående trend siden 1978. Temperaturen har økt med omkring 0,8 grader Celsius og saltholdigheten har økt med 0,02-0,11 promille”

Men stirr deg gjerne blind på eventuelle lokale fenomener.

[Snoeffelen]

@Custus

Hvis du trykker på “Tabell” i steden for “Graf” på yr sine sider, så vil du se av mnd-snittet at det bare var desember som skilte seg ut med -1.9 under normalen. Dette “nøytraliseres” av august i fjor som lå 2,0 over normalen. Snittet for de siste 13 månedene er 0,2…over normalen. Hva skjer hvis du putter det inn i proxy-ligningen din?

Du må tenke litt praktisk her.

1. Oppdretts-mærene for laksen ligger ganske nærme land, og ikke på stort dyp, så luft temperaturen påvirker den delen av vannet laksen svømmer i mer enn feks 100 kilometer fra land og på 100 meters dyp.
   Mao at det var varmere i august og september medfører bare at det sannsynligvis ble noe varmere enn normalt i sjøen lang Finnmark i slutten av september, mens 1,3 grader under normalt i perioden oktober til desember førte til at dette ble utlignet , og litt til, samt at kulden har fortsatt gjennom vinteren.

Det er dessuten slik at temperaturforskjell betyr noe, fordi varme er overføring av energi pga temperaturforskjeller. Mao varme i august og september fører trolig ikke til så mye ekstra varme i den delen av vannet som laksen beveger seg, fordi vannet er allerede oppvarmet.
Du har sikkert opplevd at hvis det er 22 grader i Oslofjorden i juli, og så får en varm august så blir ikke sjøen noe varmere. I tillegg har vinkelen på sola betydning slik at oppvarmingen er mer effektiv når solen står høyt, noe den ikke gjør i august og september nordpå.
Nedkjøling derimot har mindre med sola å gjøre, særlig når sola står lavt. Da er det stort sett bare temperaturforskjellen luft vann som påvirker.

Og selv om det kanskje var det noe varmere i havet i september så var effekten av et kaldt 4. kvartal i Finnmark en solid varmefluks.

@Custus

PS Havforskningsinstituttet måler temp og andre forhold i bl.a Svinøy- og Gimsøysnittet:
“Målinger viser at både sjøtemperaturen og saltholdigheten i atlanterhavsvannet har hatt en oppadgående trend siden 1978. Temperaturen har økt med omkring 0,8 grader Celsius og saltholdigheten har økt med 0,02-0,11 promille”

Alle offisielle klimamålinger starter på slutten av 70 tallet, siden det var varmt på 30-tallet og temperaturen sank frem til sent 70 -tall.

For arktisk isutbredelse så starter offisielle målinger i 1979, og det forklares med satellittmålinger, men sannheten er at man har satellitt-målinger fra tidlig syttitallet.

Litt underlig at havforskningsinstituttet bare har målinger fra bunnpunktet temperatur-messig på sjøtemperatur, 1978. Skulle tro at man hadde teknologi til å måle temperatur i vannet før det. Hvor vanskelig kan det ha vært?

[Custus]

Tall trumfer alt. Hva var havtemperaturene i Finnmark i vinter vs normalen?

[Snoeffelen]

Havforskningsinstituttet er enig med meg, de skriver på sine sider:

[Custus]

Flott, men jeg spør en siste gang, hva var havtemperaturen i Finnmark i vinter vs normalen?

[Snoeffelen]

Seriøst, nå må du kunne legge sammen 2 +2

1. Temperaturen i Vardø var gjennom vinter som var godt under normalen, og Vardø ligger ytterst på Finnmarkskysten, og er en god proxy for sjøtemperaturen på Finnmarks-kysten
2. Havforskningsinstituttet skriver det som er helt opplagt; “Sjøtemperaturene i øvre vannlag av kystvannet er avhengig av de meteorologiske forholdene gjennom året.”
3. Laksemærene ligger nær kysten, og i de øvre vannlag.

[Custus]

2+2 er alltid lik 4. Regnestykket ditt derimot er 2+x hvor du bestemmer hvordan man skal anta seg frem til svaret. Det blir litt for upresist.

[Knirkefritt]

@Snoeffelen

som var mitt poeng; det har vært unormalt kaldt i vannet langs Finnmark.

Og som er et poeng som er totalt irrelevant, og sikkert kjipt for oppdrettere i Finnmark, men som kun er støy og unødvendig informasjon i en diskusjon rundt klimaendringer og global oppvarming.

Det var varmere enn normalt utenfor Newfoundland i sjøen i fjor sommer også. Men dette er ikke et argument for at global oppvarming foregår, på samme måte som sjøtemperaturen i Vardø i januar ikke er et motargument mot global oppvarming.

Man vil alltid finne lokale variasjoner, og det er helt innenfor normalen. Du vet like godt som alle andre at anekdotiske, lokale sesongvariasjoner vil forekomme, likevel fortsetter du med disse anekdotene. Merkelig.

[Snoeffelen]

Mengden is i Arktis er kanskje også en “lokal variasjon”, eller anekdote?
Siste måneds-avlesning for april viste følgende:

Siden “satelite record” går tilbake til 1980 skule “sixteenth lowest” tilsi at 15 april-måneder siden 1980 har hatt mindre is en det er nå, mens 36 april-måned har hatt mer is enn nå.

Ikke akkurat urovekkende lavt eller “beyond even exteme predictions”., og ganske så nærme normalen (som er 22 høyere og 22 lavere).

Hvis kysten utenfor Finnmark er en anekdote i forhold til farvannet utenfor Newfounland så kan jeg kalle farvannet utenfor Newfoundland en anekdote i forhold til isen i Arktis.

[Floppen]

Økt global temperatur forårsaker høyere fordampning fra hav og vann, Det fører til større mengder nedbør, i form av snø over polene. Det betyr ikke at temperaturene der synker.

Vann fryser som kjent ved rundt null grader. Øker temperaturen i isen som dannes nå så er det utvilsomt pga. økende temperatur.

[Duogdu]

I denne tråden er vel ikke CO2 noe å bry seg om, men tar meg friheten til å poste denne allikevel.
Elbil knuser fossilbil mtp utslipp, og utslippsmessig er det gunstig å skrote fossilbilen til fordel for elbil.

Er det bedre å "bruke opp" en gammel fossilbil enn å kjøpe ny elbil?

[Morti]

Hvor mange batterier har de da tatt med i beregningen. Og hvor lang levetid på de to biltypene er lagt til grunn?