Vet ikke om det var ment som en uttømmende liste, men jo større andel kraftproduksjon gjennom væravhengige og dermed ustabile produksjonsmetoder, jo større marked for energilagringssystemer, som jeg prøvde å pense inn på litt over. Vindprodusentene har ikke alltid insentiv til å investere i slike systemer når de kan by på fastpriser. Jo mer de må selge til spotpris, slik som solkraften i Kina nå i økende grad må omsettes som, jo større marked for energilagringssystemer som gir produsenten anledning til å selge til gunstigere spotpris.
4 Likes
I Kina er det installert følgende kapasitet på solkraft ved utløp 2024:
I snitt sånn ca 750 GW kapasitet for 2024 i Kina.
Produksjon av solkraft i Kina var 839 TWh i 2024:
750 GW kapasitet kan teoretisk produsere følgende mengde energi i løpet av et år:
750GW24h365 = 6 570 000 GWh = 6 570 TWh
Mao så er produksjon av solkraft i Kina i forhold til installert kapasitet:
839 TWh/6 570 TWh * 100% = 12,8%
I Norge produserer man følgende mengde vannkraft, og har følgende kapasitet:
33 947 MW = 34 GW
34 GW24h365 = 297 840 GWh = 298 TWh
Mao så er produksjon av vannkraft i Norge i forhold til installert kapasitet:
137 TWh / 298 TWh *100% = 46,0 %.
Det er ganske tydelig at installert kapasitet ikke er den samme som produsert energi.
46/12,8 = 3,6
Ikke bare trenger man å installere mye mer kapasitet for solkraft sammenlignet med vannkraft.
Hovedproblem med sol og vind er at produksjon, overføring og konsumering må skje samtidig, fordi det er slik strøm fungerer, med mindre man har batterier i mellom, mao når sola skinner eller vinden blåser. For vannkraft er det også slik, når en person trykker på en knapp, eller skrur opp et volum.
Og hva er et batteri, jo energi-lagring. Feks har Norges største vannreserve, Blåsjø på 7,2 TWh en lagringskapasistet tilsvarende 70 millioner Tesla-batterier, dvs 38 ganger så mye kapasitet som alle Teslar produsert gjennom alle tider.
Og det finnes folk som tenker at å lage batterier vil løse lagringsproblemet i fornybar-bransjen. Det er vilt.
Når man innser at produsert energi i forhold til teoretisk energi (installert) kapasitet ligger på ca 13% i Kina vil man skjønne at det finnes en grense for hvor mye man kan installere av solenergi før man får samme kanibaliseringsproblem som vindkraften støter på i Norden og Tyskland, og som solkraften i Tyskland allerede er på.
2 Likes
Ja, er det noen som påstår noe annet?
Fremtidens kraftsystem ser annerledes ut enn du baserer din forståelse på. Det er bare helt utrolig at du klarer å unngå å få med deg det. I tillegg til de tradisjonelle virkemidlene vi har for balansering, vil kraftsystemet i mye større grad utnytte fleksible styrbare laster, egenproduksjon og energilagring hos private og profesjonelle sluttbrukere, håndtere det du kaller problemer. Kraftsystemet blir mer robust, nettinvesteringene holdes nede (og nettleien likeså) - og det hyggeligste av alt sluttbrukerne vil spare penger på å styre eget forbruk etter prissignaler og effekt, men også tjene penger på å stille sine ressurser til rådighet for nettselskaper (som holder styr på spenningen) og Statnett (som holder styr på frekvensen) uten at de taper komfort eller funksjonalitet.
4 Likes
Batteri kan være så mangt.
Alle i Norge har batterier i sine boliger, me en kapasitet på typisk 10 til 30 kWt.
Disse batteriene er både bærekraftige og rimelige.
Et annet navn på disse batteriene er varmtvannsbereder. Å varme opp 200 liter fra 5-70 grader krever 15 kWt.
Installerer en en ekstra varmtvannsbereder så dobler en kapasiteten, og kan derved utnytte lave strømpriser eller egenprodusert solkraft i større grad.
Jeg tror også at vi får mer bærekraftige batterier.
Vekt og volum betyr mye for et batteri til en elbil, men ikke så mye for en bolig.
4 Likes
2 Likes
Om denne mannens analyser er riktige er det bare å si natta til vindkraft.
5 Likes
Hvilke “folk” er det som tror at batterier alene kan løse dette lagringsproblemet?
Ja, ihvertfall på folkemunne, men trenger energi-lagring være et batteri?
Nei, det gjør det ikke.
Ja, mulig det, det har jeg ikke giddet å regne på, og så harett pumpekraftverk som nettopp ble åpnet i Kina, The Fengning Pumped Storage Power Station, en forventet årlig produksjon på 6,8 TWh, som skal betjene et vind- og solenergi-anlegg på 10 GW.
Ang alle Teslaer produsert “gjennom alle tider”, c’mon dette er så retorisk overdrevet at det mister all retorisk kraft. Det vil bli produsert flere el-biler neste tiår enn foregående tiår, ikke sant? Antall el-biler øker for hvert år, i 2024 ble det vel produsert ca 17 millioner biler, eller ca 250 % av alle Teslaer gjennom “alle tider”. Så er det godt mulig en Tesla har et batteri mer over gjennomsnittlig lagringskapasitet, men likevel…
.
Så for å ta den naive forestillingen om at fornybar energi skal lagres i battericeller, en raskt økende bilpark med el-biler er faktisk med på å bidra positivt, om ikke løse problemet alene, ved hjelp av smart hjemmelading, gjerne nattestid, sammen med andre tiltak som bidrar positivt. Hvis vi sier at en gjennomsnittlig el-bil har en kapasitet på 75 kwt ( løst fra hofta), så gir det et årlig tilskudd på 75×17 mill kwt, eller 1.275 TWh per år , eller et Blåsjø på 5-6 år med dagens produksjonstakt.
Det var to eksempler, det finnes mange andre, og problemstillingen blir mer og mer aktuell etter hvert som andelen ustabil energiproduksjon øker. Det er liksom så håpløst hvis et problem ikke har en tilstrekkelig løsning… Og selv om den er økende, er det ingen som ser for seg et fremtid med kun disse to formene for energiproduksjon. Det vil i all overskuelig fremtid være en miks av kull gass ojle kjernekraft bio fornybar osv rundt omkring i verden. Men uansett kilde, vil kraftnettet, transmisjonsnettet bygges ut voldsomt i årene fremover for å sende elektrisiteten dit etterspørselen er, og etterspørselen vil totalt sett øke etterhvert som elektrifiseringen går fremover.
5 Likes
Det er ett pumpekraftverk i forbindelse med Blåsjø (Saurdal).
Det ble satt i drift i 1985, lenge før vind og solkraft var tema i Norge.
Ellers så krever elektrifisering i all transport på vei i Norge forholdsvis lite energi, om hadde gått fra fossil til BEV over natta hadde det vært snakk om 6-8 TWh, det er nada ift hva f.eks. Green Mountain prøver å legge beslag på!
NVE regner med at vi innen 2050 vil bruke rundt 10 TWh på datasenter i Norge.
Hvor mye av dette er for bruk internt i Norge og hvor mye er for resten av verden?
Israel eide Green Mountain er nok mest opptatt av å karre til seg billig og grønn kraft fra Norge, de skal tjene penger, mye penger. For de er jo på i omtrent alle landets kommuner hvor det er kraft å karre til seg!
Det var en som har et godt ord på dette: tilkarringsbransje!
Slutter vi å kjøre fossilbiler så blir det ikke en netto økning av forbruk av elkraft, så vi ville ikke brukt 6-8 TWh ekstra, for vi hadde kuttet bruk av fossil kraft, som hadde gitt en reduksjon av forbruk av elkraft.
Netto økning hadde gjerne blitt rundt 2-5 TWh.
4 Likes
Ja, men det kommer flere, blant annet i Luster, skal være ferdig 2028/29. Det bygges mye av dette på alle kontinenter nå, f eks på Baltikum, som meg bekjent er relativt paddeflatt, er flere slike prosjekter satt i gang etter at de har koblet seg fra Russland. Og, som du er inne på, dette er en gammel oppfinnelse, mye brukt i mellom-europa, særlig Sveits/Østerrike Tyskland mm
1 Like
Et annet selskap som er veldig godt posisjonert for den fasen vi går inn i nå er ls electric, men da må man vel inn på børsen i Korea…
1 Like
kina leder klart i det grønne skifte .
2 Likes
Litt to-delt spør du meg. Voldsom utbygging og utvikling men utfasing av fossil går saktere, enn så lenge (2030 har de selv satt som “tipping point”).
https://www.iea.org/commentaries/oil-demand-for-fuels-in-china-has-reached-a-plateau
Tesla legger fram tall for q1 i dag, det kan bli interessant å se på tallene for energilagringsenheten deres. Cagr 180 % siste tre år, og er den mest lønnsomme delen av selskapet nå. De leverte 31 gwh i 2024, og 10 i q1 2025.
https://www.nasdaq.com/articles/teslas-energy-storage-unit-thriving-it-only-bright-spot
Og igjen er det Kina som leder an. Av de 346 Gwh installert per 2024 er 2/3 i Kina.
Også Australia har en veldig stor pipeline her etter hvert som solenergi bygges ut.
2 Likes
59,71 GW tilført i q1 … nærmer seg 1 000 GW for sol.
“National power generation capacity reached 3.43 TW by the end of March, up 14.6% from a year earlier, with solar at 950 GW, up 43.4%, and wind at 540 GW, up 17.2%”
“grid infrastructure investment jumped 24.8% to CNY 95.6 billion.”
4 Likes
Sikkert postet noe tilsvarende før, men selv om andelen fornybar øker år for år, går også kulldrevet el-produksjon opp, enn så lenge. Men en ting er implementert, en annen ting er FoU, som du kanskje var mer opptatt av, eksempelet ditt viser jo hvordan Kina har tatt opp tråden fra amerikansk forskning som har ligget brakk.
Noe sånt ja. 15 kwt/100 km, 15000 km kjørelengde, 2,9 mill biler = 15kwtx15 000km/100km x 2900000 = 6 525 000 000 kwt , 6,5 TWt. Dvs en økning i elektrisitetsforbruk på ca 4 -5% (6,5TWt/135TWt). Til gjengjeld sparer man mye energi.
For å kjøre 100 km i dieselbil kreves det ca 5 liter diesel ( for å være snill), som inneholder 5 lx10 kWt= 50 kWt. Dvs et energiforbruk på 22 TWt med samme forutsetninger. Dvs man sparer energi tilsvarende 15 TWt ved å gå fra 0 til 100 % andel el-biler.
Alt er tatt fra RAM-kapasiteten i huet, så godt mulig jeg har surret her og der.
3 Likes
I Tyskland så er det så utbygd med solkraft at når sola skinner bra så er strømmen gratis, sånn at ekstra kapasitet på solkraft vil få veldig liten inntekt og ikke være regningsvarende, men hvis man får til slik man håper så kan det kanskje være plass til enda mer solkraft
https://www.telegraph.co.uk/news/2025/04/22/experiments-to-dim-the-sun-get-green-light/
1 Like
Det var OECD. En del interessante tall om man tar med non-OECD også, dvs hele verden. For 2024,
Cheap solar power is already reshaping the electricity system
In 2024, for the first time, solar power supplied more than 2,000 TWh of electricity, increasing by 474 TWh (+29%) from the previous year. This was the largest increase in generation from any power source in 2024. Solar has now been the largest source of new electricity globally for three years in a row.
Having grown from 100 TWh to 1,000 TWh in eight years, solar generation made the jump from 1,000 TWh to 2,000 TWh in just three years. This means that it has continued its exponential rate of growth, doubling every three years."
"
This is not just unprecedented for solar power – it is a rate of growth that no power source has seen before. In fact, the solar capacity installed in 2024 is more than the annual capacity installations of all fuels combined in any year before 2023."
“The majority of solar generation now comes from non-OECD countries (58%), with China alone making up 39% of the global total”
"
Solar is now so cheap that large markets can emerge in the space of a single year – as evidenced in Pakistan in 2024. Amid high electricity prices linked to expensive contracts with privately-owned thermal power stations, rooftop solar installations in Pakistan’s homes and businesses soared as a means of accessing lower cost power. The country imported 17 GW of solar panels in 2024 to meet this growing consumer demand, double the amount imported the year before. Within just a year, Pakistan became one of the world’s largest markets for new solar installations in 2024. Pakistan’s case shows that the low-cost, fast-to-build nature of solar power can transform electricity systems at an unprecedented rate."
https://ember-energy.org/latest-insights/global-electricity-review-2025/the-big-picture/
4 Likes
Solenergi er ren og billig energi. Ville vært idiotisk å ikke utnytte akkurat dette. Men det krever helthetlig tenking. Er på den fronten man har feilet totalt.
Man må feks. utnytte den lagringskapasiteten man har. Og da behøver man nødvendigvis ikke å lagre energien fra solcellene, så lenge man jan justere ned produksjonen fra andre kilder vil jo disse spare på/lagre vannet, gassen, oljen eller hva det nå er. Men man bør nok ha energiseslskaper som driver både med solenergi og med annen justerbar energi. Burde nesten vært et krav.
Andre smarte løsninger som gjør at man kan sørge for å lade bilbatterier når produksjonen er høy fra solenergi (og vind) vil også kunne gjøre at man får utnyttet denne energien godt. Dette har man jo delvis nå (Tibber har feks. løsning som jeg selv bruker). Og det er jo i begrensede perioder produksjonen er kjempehøy så det er ikke nøvendigvis uoverkommelig høy lagringskapasitet som skal til.
3 Likes
Ja, marginalkostnaden for sol og vind er lavere enn ikke-fornybar, så optimalt sett blir ikke-fornybar en back up for fornybar. Markedet for for energilagring eksploderer nå og jeg tror vi får se en mye bedre utnyttelse av kraftnettet i årene fremover etter hvert som væravhengig energiproduksjon utgjør en større andel av totalen. F eks i Spania stiller de krav til solenergileverandørene
“As the large-scale integration of renewable energy grows, inertia in power systems is reduced, which causes the rate of change of frequency to increase and worsens the frequency nadir during disturbances. There is, therefore, an urgent need to accelerate the development of international standards and regulations that require solar PV systems and other renewable installations to also contribute to stability in the network by emulating inertia. Spain is a pioneer in this field: it is currently the only country that includes the synthetic inertia technical requirement in its grid code”
Ang energilagring kommer pumpekraftverk for fullt nå. Et slags oppladbart vannbatteri som kan forbedre utnyttelsen av fornybar betraktelig over hele verden.
" World’s biggest battery
Pumped storage hydropower is the world’s largest battery technology, with a global installed capacity of nearly 200 GW – this accounts for over 94% of the world’s long duration energy storage capacity, well ahead of lithium-ion and other battery types.
Water in a PSH system can be reused multiple times, making it a rechargeable water battery."
" The 2024 World Hydropower Outlook reported that 214 GW of pumped storage hydropower projects are currently at various stages of development. Recent atlases compiled by the Australian National University identify 600,000 identified off-river sites suggesting almost limitless potential for scaling up global PSH capacity."
Ang Spania, de hadde nettopp sin første 100 % fornybar-dag, dvs ikke-fornybar el-produksjon var “idle” og tatt vare på til en mindre gunstig dag, hvis jeg forstod artikkelen riktig
6 Likes
Pumped storage systems er faktisk den eneste fornuftige batteriløsningen, slik jeg ser det, som svar på problemstillingen om kapasitetstak på sol og mangfoldig ganger bedre returnert on energy invested på sol og vind.
Norge har faktisk verdens beste topografi for å realisere et eller flere slike prosjekter.
Faktisk vil et 25TWh prosjekt kunne dekket hele Vest-Europas strømbehov, hvis absolutt alt ble møtt med fornybar. Blåsjø er ca 7 TWh.
Men Norge burde sluppet å ha vindmøller som raserer naturen, og null eksport av vannkraft som motytelse. Hvis vi hadde hatt baller til å bruke vår posisjon.
Jeg ser for meg en helt konkret lokasjon som håndterer et konkret problem på en smart måte.
Noen må flytte, et par tusen mennesker, men hvis man er alvorlig om klima er det et lite offer. Jeg mistenker at klimakrisen egentlig ikke stikker så dypt, at det handler om andre ting, og at det aldri vil bli gjennomført.
4 Likes