Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Global oppvarming og klimaendringer

Forskjellen er at mens du linker metoder man kan bruke for å gi ulike grafer basert på hvilken metode man bruker med reelle tall, så linket jeg noe helt annet. Jeg linket eksempel på en forfalskning av dataene. Der de redigerte den samme grafen, som var publisert for 40 år siden og publiserte en modifisert versjon av den samme grafen.

Jeg tenker at selv om noen jobber i olja så er de ikke nødvendigvis talerør for oljebransjen sånn de facto. Det finnes mange høyt utdannede og flinke folk som kan tenke selv der også.

Nå tror jeg at det er sannsynlig at det skjer en global oppvarming altså bare for å få sagt det, men det jeg reagerer på at man absolutt skal påstå at 97% av forskere tror ditt og datt. Det kommer ny informasjon som viser at enkelte tallmateriale alle brukte som grunnlag er feil eller tolkningen av dataene var feil. Og mange påpeker alle antagelsene som ligger til grunn for hver konklusjon. Og det er ikke alt man forstår, selv om man er forsker heller. Men føre var prinsippet er jeg også enig i.

Siden jeg ikke er 100% overbevist om at menneskene står bak den trolig kommende temperaturøkningen (det kan være naturlige variasjoner) så ser jeg jo en haug med andre miljøproblemer vi forårsaker. Man kan gjerne roe ned industrivirksomhet i ny natur. Pålegge rensing av alt fra transportmidler til fabrikker. Man kan fra lovgiver sørge for at all næringsvirksomhet blir utført med minimale utslipp av alle slags gasser og avfall.

Det jeg er sterkt i mot er co2 skatt.

De 2 siste skattene som ble innført i Norge var jo eiendomsskatten (ekstremt upopulær) og flyseteavgiften (Flytransport står kun for 3% av co2 utslipp). Totalt ubrukelige skatter. Og nå foregår det skattlegging av co2, som også kommer til å øke på etterhvert. Bare se hvordan det gikk med eiendomsskatten. Frem til regjeringen nå påla et tak på eiendomsskatten så økte satsen år for år. Enkelte kommuner doblet eiendomsskatten et par år på rad.

Selvpålagte skatter ødelegger vår konkurransekraft med vilje. Ufornuftig.

For å “redde klimaet” så håper jeg vi setter alle kluter til der vi får mest igjen for pengene. Store raske kutt av klimagasser der det virkelig hjelper. Ikke surre rundt og fikse på ting som har 0,0000000001 å si. Så kan vi rydde havene, elvene, fjerne alt giftig avfall - fly det til en annen planet hva som helst. Det kunne vi jo alle gjort noe med.

Så dette med hvor mye dette haster. Når vi vet at co2 har en nedbrytningstid på 200 år eller så, så vil det gå lang tid før vi ser effekten av at vi endrer vår levemåte drastisk nå. Men det er mye som kan gjøres nokså smertefritt for vanlige forbrukere. Alt må bare gjøres smartere. Man må f.eks. slutte å lage ting som må kjøpes på nytt igjen til neste år og heller lage produkter som varer lengre. Så vil også teknologien hjelpe oss mye.

Avgifter på norske forbrukere har null å si for klimaet. Her må det globale avtaler på plass og man må putte pengene der effekten er størst.

3 Likes

Jeg kjenner ikke til modellen som diskuteres, men for gøy lager jeg en liten historie :slight_smile:

Tom Wigley og “co” har en klimamodell som forklarer hvordan temperaturendringene har vært de siste 100 årene. Klimamodellen fungerer svært bra til å forklare temperaturutviklingen år for år. Året 1940 er det et stort avvik mellom temperatur målt og hva modellen forutser. Med dataene de innehar så skulle 1940 vært et “normal” år, men realiteten var at 1940 ble et svært kaldt år.

Tom Wigley bevisst endrer “ocean blipp” ned 0.15 grader, noe som gjør at modellen nå kan forklare temperaturen som ble observert i 1940. Modellen har nå ikke lengre noe avvik.

Tom Wigley avslutter met at selv om modellen nå fungerer så må de nå kunne forklare “ocean blippen”.

1 Like

Kopiert fra facebooksiden til liberalistene.

Vi vil først påpeke at dette er en gjennomgang av en kjent påstand og ikke et argument for eller mot bestemte hypoteser rundt klimaendringer.

Det blir ofte sagt at 97 % av klimaforskere er enige om at klimaendringer er menneskeskapte, og studien man gjerne bruker for å understøtte det er Cook et al. (2013) “Quantifying the consensus on anthropogenic global warming in the scientific literature” [1]. Blant annet har Folkeopplysningen [2], faktisk.no [3] og forskning.no [4] gjort det.

Vi har sett litt nærmere på hva Cook et al. (2013) kom frem til.

Cook et al. (2013) gikk gjennom “abstract”-delen av 11.944 forskningsartikler/studier (de fleste fagfellevurderte). De fant studiene ved å gjøre et søk på “global climate change” eller “global warming” i en forsknings-database. Søket ga i utgangspunktet litt flere treff, men noen ble filtrert bort. Den eldste studien er fra 1991, den nyeste fra 2011.

Hver studie ble kategorisert blant annet ut fra om studien ga uttrykk for om mennesker bidrar til klimaendringer eller ikke, om de skrev det eksplisitt eller om det var implisitt, og om mennesker var den største faktoren. I teksten til Cook et al. (2013) ble alle studier som uttrykte at mennesker påvirker klima eller bidrar til at temperaturen på jorda stiger slått sammen til én kategori.

Resultatet de kom frem til var at 97 % av de studiene som uttrykte en mening om hvorvidt menneskelig aktivitet påvirker klima, kunne sies å være enige i at mennesker påvirker klima. Det var med andre ord svært få studier som uttrykte at mennesker ikke påvirker klima eller som sa eksplisitt at menneskers bidrag til klimaendringer eller global oppvarming er under 50 %.

Men det var også mange studier som ikke uttrykte noen mening om menneskers bidrag, faktisk ca to tredjedeler. Tar man med disse i prosent-beregningen, kommer man til at 32,6 % av studiene ga uttrykk for at mennesker bidrar til klimaendringer eller global oppvarming.

Datagrunnlaget til Cook et al. (2013) ble ikke utgitt sammen med studien, men kom ut noen uker etter, og du kan nå finne datafilen [5] i avsnittet “Supplementary data” i Cook et al. (2013). I datafilen er det én linje for hver studie, og det siste tallet på hver linje sier hvilken kategori studien tilhører. Hvis du teller opp for alle studiene, vil du finne følgende fordeling:

  1. Explicit, quantified endorsement (standard definition of consensus) 64
  2. Explicit, unquantified endorsement 922
  3. Implicit endorsement 2,910
    4a. No position 7,930
    4b. Expression of uncertainty 40
  4. Implicit rejection 54
  5. Explicit, unquantified rejection 15
  6. Explicit, quantified rejection 9

Denne oversikten er kopiert fra en artikkel hvor David R. Legates er hovedforfatter (Legates et al) [6], og som er en kritikk av Cook et al. (2013). Cook et al. (2013) brukte selv litt andre ord på hver kategori (se datafilen), og det er ingen kategori 4a eller 4b i datafilen, bare 4 - men selve studien, Cook et al. (2013), hadde tatt med 40 studier i en kategori de kalte “Uncertain on AGW”.

Som du ser er det bare 64 studier som ble kategorisert i den øverste kategorien. “Standard definition of consensus” vil si de som mener mennesker har bidratt til minst 50 % av global oppvarming siden 1950. Det er altså svært få studier som uttrykte klart at menneskelig aktivitet er den største bidragsyteren til global oppvarming (eller klimaendringer): 0,5 % av alle studiene, eller 1,6 % av de som uttrykte en mening.

Legates et al. gikk forøvrig gjennom de 64 studiene og fant at bare 41 av dem var riktig kategorisert. Hvis det stemmer, er det 0,3 % av alle studiene eller 1,0 % av de studiene som uttrykte en mening, som uttrykte at mennesker er hovedårsak til global oppvarming/klimaendringer.

John Cook, hovedforfatter av Cook et al. (2013), var også medforfatter av en artikkel, Bedford and Cook (2013) [7], hvor det står:

“Of the 4,014 abstracts that expressed a position on the issue of human-induced climate change, Cook et al. (2013) found that over 97 % endorsed the view that the Earth is warming up and human emissions of greenhouse gases are the main cause.”

Det står altså “main cause”, men som vi har sett, stemmer ikke dette med Cooks egne data fra Cook et al. (2013). Så hvis vi forutsetter at John Cook kjenner innholdet i artikkelen han er medforfatter av, er dette faktisk en løgn. John Cook er forøvrig mannen bak nettstedet skepticalscience.com.

Vi må også nevne at bidragsyterne til Cook et al. (2013) sendte ut e-post til forfattere av så mange av studiene som mulig, 8547 stykker, og ba dem om å kategorisere sine egne studier. De fikk svar fra 1200 forfattere (hvorav 11 ble sett bort fra siden deres studier ikke var fagfellevurdert) for 2142 studier. Det var nå en mindre andel som ikke uttrykte noen mening, 35,5 % mot 66,4 % tidligere. Av de som uttrykte en mening var det fortsatt 97 % som var enige i at mennesker bidrar til global oppvarming eller klimaendringer. Hvor mange av de 2142 studiene som uttrykte at mennesker var hovedårsak til klimaendringer eller global oppvarming har ikke Cook et al. (2013) publisert.

At Cook et al. (2013) ikke viser at de fleste klimaforskere mener mennesker er den største bidragsyteren til klimaendringer, betyr ikke nødvendigvis at vi ikke er det, men det er kanskje ikke så åpenbart som mange medier ser ut til å prøve å få oss til å tro. Uansett hva man mener om saken, bør man være ærlig og prøve å finne ut hva som er sant. Vi skjønner at det kan være vanskelig (det er vanskelig for oss også) når det er så mange på begge sider av saken som ikke er helt ærlige eller som unnlater å si viktige ting.

  1. https://iopscience.iop.org/article/10.1088/1748-9326/8/2/024024
  2. https://tv.nrk.no/serie/folkeopplysningen/2018/KMTE50002518
  3. https://www.faktisk.no/faktasjekker/gK2/66-prosent-av-verdens-klimaforskere-konkluderer-ikke-med-at-mennesker-kan-pavirke-klimaet
  4. https://forskning.no/klima-om-forskning-samfunn/er-97-prosent-av-forskerne-enige-om-at-klimaendringer-er-menneskeskapte/1302695
  5. https://iopscience.iop.org/1748-9326/8/2/024024/media/erl460291datafile.txt
  6. https://scinapse.io/papers/2127050758
  7. https://www.weber.edu/wsuimages/geography/Bedford_and_Cook_2013_Response_to_Legates.pdf
6 Likes

Som en liten motvekt til liberalistenes facebook-side; link til oversikt over mer enn 200 nasjonale og internasjonale vitenskapelige akademier som alle hevder at klimaendringer skyldes menneskelig aktivitet - http://www.opr.ca.gov/facts/list-of-scientific-organizations.html

Nesten dagsfersk studie (publisering) om havnivåstigning - https://www.pnas.org/content/early/2019/05/14/1817205116 Legg merke til at både i innledning, abstrakt og konklusjon så fremheves usikkerheten knyttet til å forutse hvordan isen på antarktis faktisk vil påvirkes av økende temperatur. Havnivåstigning på 2m innen år 2100 kan imidlertid ikke utelukkes hvis ikke CO2-utslipp reduseres.

  1. mai ble historisk høyt CO2-nivå målt på Mauna Loa, 415ppm. Selvfølgelig en kuriositet, men interessant nok i seg selv at sist gang det var tilsvarende CO2-nivå på kloden var for ca 3mill år siden, og havnivået var ca 25m høyere enn i dag.
4 Likes

Det er interessant at havnivået stiger, men det kan jo skyldes flere faktorer. Feks. tektonisk aktivitet som gjør at volumet av “tanken” krymper, eller også selvsagt muligheten at land-is smelter og mengden vann i havene øker.
Om det skyldes smeltevann fra land-is, så er det jo fortsatt et spørsmål om smeltingen skyldes menneskelig aktivitet eller ikke.

Det er interessante studier, men ikke så lett å dra konklusjonen at det skyldes menneskelig aktivitet.

1 Like

Imponerende at apene som levde for 3 millioner år siden klarte å gjøre vitenskapelige CO2-målinger.

1 Like

Det finnes flere metoder å måle tilbake i tid.

3 Likes

Det sier seg selv at disse metodene er ekstremt usikre, og ikke kan etterprøves på noen som helst måte.

Men la oss late som om det var mer CO2 i atmosfæren for 3 millioner år siden. Den gangen fantes det ikke engang mennesker. Hvordan forklarer klimafantastene det?

Kjørte apene rundt i dieselbiler?

1 Like

Hvor mange ppm var det da gården vår lå i strandkanten da? 74 moh. i dag. Full av Shellsand

1 Like

Når disse 200 akademiene sier at det skyldes menneskelig aktivitet, mener de da 1%, 20%, 100% eller hva?

2 Likes

Jeg tror du bare troller, men hvis ikke kan du jo lese deg opp?

6 Likes

La oss gå ut fra premisset om at det var mer/like mye Co2 i atmosfæren for 3 millioner år siden. Og så i tillegg var temperatur og havnivåer laangt høyere enn i dag.

Dette viser i så fall to ting:

  1. Co2 i atmosfæren varierer helt uavhengig av mennesker
  2. Co2 i atmosfæren har svært begrenset effekt på temperaturen på jorden.

Det var vel ikke akkurat det klimaentusiastene ønsket å få fram, men det er jo den soleklare konklusjonen.

1 Like

Synes jeg var veldig merkelige konklusjoner.

At CO2 nivået alltid har variert betyr ikke at det varierer helt uavhengig av menneskets påvirkning i dag. Jeg synes det vil være veldig merkelig hvis menneskets "produksjon"av CO2 ikke skulle påvirke det globale nivået noe.

Hvordan kom du frem til det?

2 Likes

Hvis det var like mye CO2 i atmosfæren som for 3 millioner år siden, og temperaturen var langt høyere da - noe den opplagt var da hele verden var omtrent isfri - så viser jo det at det er andre forhold som betyr langt mer når det kommer til jordens temperatur.

Nei det kan like gjerne bety at dette nivået med CO2 i atmosfæren over tid fører til global oppvarming. Nivået har jo bare akkurat kommet opp på dette nivået. At isen ikke smeltet og planeten ble mange grader varmere på dagen dette nivået inntraff beviser vel ikke det du påstår.

3 Likes

Datapunkter over lang tidshorisont har vel vist seg å ikke være korrelerende, mens datapunkter over kortere tidshorisont heller har vist at økt temperatur har ført til økt CO2 nivå og ikke omvendt. Så ja, svært mye usikkerhet knyttet til denne bærebjelken innen klimaforskningen.

2 Likes

Typisk artikkel som får mange til å bli skeptisk til integriteten til “klima-forskere” og mye av skremmeargumentene vi blir servert.

Plottet er tatt fra klimarealistenes kommentar til NTB-artikkelen og viser hvor tullete det blir.
Model_SLR_vs_Jevrejeva-300x208

4 Likes

“2013-rapporten fra Intergovernmental Panel on Climate Change (IPCC) vurderte bare sannsynlige scenarier, mens den nye studien ser bredere på det og også tar med det som er mindre sannsynlig.

Ren science fiction med andre ord. Men alt for å holde panikken ved like.

3 Likes

Hvorfor nevner du bare flytrafikken lengre oppe i tråden (småprat) da? Du hadde ensidig fokus på en bitteliten synder der. Men jeg skjønner nå at du innser at jeg har helt rett. Jeg sier jo det motsatte. At an ikke skal ha ensidig fokus. Men tvert i mot. Sette klutene inn der man får mest igjen for innsatsen og pengene. Altså begynne med de støste synderne. Så får vi ta flytrafikken når alle skip er utslippsfrie og maten vår blir produsert for å spises og ikke for å kastes.

La meg først si at vi bør begrense klimautslipp og forurensing, tror ikke det er noe planeten har godt av. At vi har klimaendring er det ingen tvil om. Tvilen hos meg er at jeg ikke tror den er menneskeskapt, men en naturlig prosess som ville hende uansett.
På nettet finner en masse påstander for både det ene og det andre synet, uten at det beviser noen ting, men at det er god butikk for noen er ikke vanskelig å forstå.
Sitatet til Custus viser jo at vi har hatt mye høyere havnivå og dermed ett varmere klima før også, eller var det også menneskeskapt?

3 Likes