Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Global oppvarming og klimaendringer

Kinas 1-barnspolitikk er et godt eksempel i denne sammenheng. Kinas befolkning har allikevel vokst mens denne politikken har vart. Å avgiftsbelegge familier som får flere enn 2 barn er ingen garanti for at det ikke blir født flere enn 2 barn, og dersom det blir født flere enn 2 barn - får de ekstra avgiftene ned CO2-utslipp?

Det høres ut som du tar utgangspunkt i hjemlige forhold når du mener at en befolkningsøkning = flere hus, hytter osv. Helt fair det, men husk at en befolkningsøkning = flere fødte enn døde innenfor et visst tidsrom (at det fødes flere i fattige land enn i vesten er ikke uten videre en “garanti” for at befolkningen vokser). En befolkningsreduksjon vil stille store krav til omlegging av samfunnet, ref “hvem skal ta vare på de gamle”.

Det moralsk utfordrende melder seg når man skal stille effektivitetskrav til redusert befolkning og reduserte CO2-utslipp. Hvis vi antar at det er et 1-1 forhold mellom klodens befolkning og menneskeskapte utslippsnivåer, så må klodens befolkning reduseres i et hurtig tempo for å oppnå de utslippskuttene som må til for å nå målene bl.a paris-avtalen bygger på - hvert år mellom 2020 og 2030 måtte befolkningen reduseres med 7.6%. Det fødes i dag ca 140mill og dør 60mill årlig. Selv om fødselsraten ble senket til 0 frem til 2030, er dette langt fra nok, man må altså begynne å se på antall døde pr år og hvordan denne takten kan økes betraktelig.

Redusert befolkning* i kombinasjon med en rekke andre tiltak er godt mulig et sannsynlig scenario for fremtiden dersom CO2-reduksjoner skal oppnås, men ikke alene.

Edit: *reduksjon i befolkningsvekst

Ingen av historiens beste vitenskapsfolk kom fra de 99% enige :wink:

En befolkningsreduksjon ville frigjøre store ressurser (folk) som i dag må produsere boliger, veier, skoler og sykehus til en stadig voksende befolkning. En reduksjon i befolkningsveksten (hvis vi ikke greier å redusere folketallet) er uansett bedre enn fri vekst til det stopper av seg selv pga sult eller overoppheting.

1 Like

Det kommer nok en pandemi og redder oss en dag tenker jeg.

Men, det burde være innlysende for alle at man må enten ha flere planeter å bo på etterhvert eller redusere antall mennesker på jorden betydelig. Den beste løsningen er jo å få færre barn.

Dette er jo dessverre dårlig nytt for økonomi basert på vekst så man ender nok opp med å ønske seg noen flere planeter vi kan ekspandere til.

1 Like

Hvorfor er det den beste når det er den vanskeligste? Det letteste er jo å endre livsstilen, ikke hindre folk i å ha sex. Det må jo være utrolig mye enklere å endre luksusvaner enn biologiske instinkter.

2 Likes

100% feil !
Det ligger i menneskets natur å hamstre (shoppe). Alle søker velstandsøkning og status. Det er et biologisk instinkt - å hamstre for å overleve.
Man trenger ikke slutte å ha sex for å redusere folketallet. Det løses med prevensjon og skatt på barn nr 3+.

1 Like

Et ekstremt godt tiltak mot befolkningsvekst er utdanning av jenter i fattige land. Dette har også andre positive effekter på global oppvarming.

Ettbarnspolitikk er totalitært, og bør avfeies på det grunnlaget alene.

edit: skrev ettbarnspolitikk, men mener også det samme om begrensning av antall barn som er “lov”.

2 Likes

Nice! Spytter du inn noen kroner til prevensjon til de som heller prioriterer mat for å overleve? :grimacing:

1 Like

Hvis du leser litt oppover i tråden så skrev jeg at U-hjelp burde fokusere på dette

1 Like

Men hele verden må jo fokusere på det uansett. Folk får jo barn i alle land. Og veldig ofte mer enn ett barn. Skal det da være regel med kun ett barn globalt?

Parisavtalen burde fokusert på noe som ville virket, dvs 2-barnspolitikk globalt

1 Like
  • Det finnes ingen internasjonale organer som har makt til å pålegge de enkelte nasjoner å begrense tallet på barnefødsler. Nasjonene er ikke en gang enige om denne målsettingen.
  • Det er ikke politisk akseptabelt om man legge et større ansvar for klimakrisen på fattige land, Det er tross alt i-landene som etter den industrielle revolusjon har skapt denne krisen.
  • Det er ikke praktisk mulig å gjennomføre f.eks en tobarnspolitikk verden over. Vi snakker om områder i verden der offentlig sektor verken har særlig tillit eller er påtrengende tilstedeværende.

Befolkningsveksten på kloden er den stadig større elefanten i rommet, men bortimot umulig å få ut. Det er antagelig derfor den diskuteres så lite i kllimasammenheng.
Får FN rett i estimatene om at vi blir vel 11 milliarder mennesker rundt år 2100, er klimamålene bortimot umulig å nå. Om da ikke en teknologisk revolusjon kan redde oss.
Like ille blir det med fotavtrykket på naturen som nærmest vil bli fullstendig “tråkket ned” med nye områder for matproduksjon, bedrifter, boliger, og all mulig infrastruktur.
Det er ikke lett å være superoptimist for kommende generasjoner.

5 Likes

Se mitt forrige innlegg. Dette løser seg mer eller mindre automatisk ved å bekjempe fattigdom (spesielt blant kvinner).

I vesten er snittet allerede bærekraftig eller i nærheten avhengig av hvordan man ser på det.

Er det så enkelt? Ja, det er fint om man greier å bekjempe fattigdom. Ulempen er att alle verdens utslipp øker samtidig med økt levestandard for nye milliarder mennesker. I tillegg til de naturressursene som skal utnyttes.
Økt levestandard og økte klimautslipp har så langt hatt en parallell kurve.

Paris-avtalen gir fattige land adgang til å øke sine klimautslipp, riktignok fra et lavt nivå per capita, Nettopp for å kunne øke levestandarden for sine innbyggere. Økte utslipp og økt press på natur er vrient å komme utenom.

1 Like

Altså, befolkningsveksten vil avta med utdanning.

Global oppvarming løser seg ikke automatisk.

For å sammenligne effekten av de mulige årsakene har forskerne gjort ulike simuleringer med de nyeste oppdaterte klimamodellene.

Det man putter inn får man ut? Hvis du skjønner

Og det stod ikke noe om at det var CO2 som var hovedårsaken. Menneskelig aktivitet inkluderer avskoging, befolkninsøkning etc. Altså mye av det andre som har blitt påpekt.

2 Likes

Du vet sikkert at vanndamp er den klimagassen vi har mest av på denne planeten. Og hva får vi når temperaturen stiger? Jo, vi får enda mer vanndamp gitt. Og mikser du CO2 inn der så forsterker man drivhuseffekten pga hvordan molekylene stenger varmen inne. Som igjen gir høyere temperatur, som igjen gir mer vanndamp og CO2 osv. Ser du hvor jeg vil hen? Det blir en selvforsterkende feedback loop.

Det beste hadde jo vært å legge ned all menneskelig aktivitet, siden alt vi gjør stort sett forverrer planeten for absolutt alt som lever her.

Forslag som jeg tror de fleste hadde vært enige i:

  • slutte helt med avskoging
  • øke levestandarden og kunnskapen til de fattigste
  • pålegge ekstreme bøter og lange fengelsstraffer for bedriftsledere i bedrifter som forurenser ulovlig
  • Rydde opp havene og elvene i verden
  • Avvikle bruk av svært giftige gasser.
  • Sette av en vesentlig andel av budsjetter i i-land til forskning på alle tiltak som forbedrer luftkvalitet, vannkvalitet, ville dyrs overlevelsesevne, mennesklig helse.

Hvorfor gjør vi ikke slike ting? Det er jo så enkelt som å bare bestemme det? I stedet bruker vi flere ti-år på å diskutere en enkelt ting som åpenbart er omstridt i tillegg. I mellomtiden skjer det ingenting med det andre.

Det er absolutt mulig å både øke levestandarden på den måten at all får bedre livskvalitet på ekte vis og samtidig ta vare på og til og med få jordkloden til å blomstre. Bokstavlig talt hehe :slight_smile:

2 Likes

Gode intensjoner.
Hadde kloden bestått av en eneste nasjon, eller en organisasjon som FN blitt gitt all makt, så kanskje…

Det der positiv feedback argumentet er så totalt BS. Om en har et snev av innsikt i systemteori og reguleringsteknikk så skjønner en fort at det er bare tull. Det er som å si at vi balanserer på en knivsegg temperaturmessig og det minste avvik i ene eller andre retningen vil eskalere ut av kontroll.

Som selvfølgelig ikke stemmer. Det har jo både vært betydelig varmere og betydelig kaldere her på jorda uten at dette har skjedd. Snarere tvert i mot så er det en rekke balanserende, negativ feedback drevne prosesser som hjelper oss. Opptak og avgivning av varme i havene, varmestråling ut av atmosfæren, etc…

3 Likes