Jeg aner ikke hva du snakker om nå.
Veldig interessant:
Her bør jo Norge ha en edge.
bamse - du har skrevet mer enn en gang at det er befolkningsøkningen som avgjør det hele. Her har det historisk vært en sammenheng mellom flere mennesker og større co2-utslipp. Men denne sammenhengen er ikke lenger nødvendigvis gyldig. For eksempel er den tyske byen Freiburg med 200 000 innbyggere i ferd med å bli karbonnøytral ved at byggene i stor grad blir varmet opp av fornybare kilder, transporten skjer i stor grad ved elkjøretøyer, sykler osv. osv. De er ikke i mål, men vil bli ganske karbonnøytrale om ikke mange år. Jeg tipper at en tilsvarende stor by i Midtvesten i USA har klimautslipp per innbygger som er svært mye høyere. Poenget er at i prinsippet kan en million mennesker ha et samlet lavere klimaavtrykk enn tusen mennesker som har Donald Trump som forbilde.
Som andre har skrevet her; den verste befolkningsveksten er over for lengst. Kurvene flater ut.
Det er vel en sannhet med modifikasjoner.
Jeg regner med at de trenger mat som alle andre. De spiser sikkert litt kjøtt også.
Kanskje de tilogmed har klær og mobiltelefoner 
1 Like
Ja, det er en sannhet med modifikasjoner. Men de store utslippene i Tyskland er knyttet til transport, bygg og den delen av industrien som får sin energi fra petroleum. Hele Tyskland har her gjort store fremskritt og karbonutslippene er klart lavere enn det de var på 90-tallet. Det gjelder forresten hele EU og UK. Klimakuttene vil fortsette ganske markant mens befolkningen øker svakt. Det betyr ikke at alt er på plass. Men det betyr at de som tror at økning i folketallet nødvendigvis er knyttet til en økning i klimautslippene tar feil.
Det gjøres fremskritt. Men når FN estimer en befolkningsvekst på vel 80 millioner årlig som prosentvis er en lavere takt enn på 60- og 70-tallet, med en topp på vel 11 milliarder i 2100, innebærer det store utbyggingsprosjekter, bruk av sement og alskens annet av ressurser. I tillegg vil menneskeheten da legge under seg enda mer av klodens overflate som både absorberer CO2 og inneholder et artsmangfold som allerede i dag er truet.
En allerede så godt som ferdigutviklet by har naturlig nok et fortrinn,
Så kam man jo undre seg over hba tyskerne lader elbilene sine med, øvrige reise- og ferievaner, kosthold etc., etc.
Poenget er at det å skulle lage akseptable bo- og leveforhold for nye 3,5 milliarder mennesker neppe er utslippsfritt. Og det i en tid der kloden som helhet rent teoretisk nå burde være bortimot klimanøytral.
Men så er det dette ekstremt vriene med virkemidler mot befolkningsvekst…
2 Likes
En årlig økning på 80 millioner mennesker er rundt en årlig økning på en prosent av befolkningen. Spørsmålet er da hvor mange prosent hver innbygger i snitt kan kutte sitt klimautslipp hvert år. EU skal altså kutte klimautslippet med 50 prosent innen 2030 for å bli klimanøytrale i 2050. Kina følger samme løp, men ligger etter tidsmessig. De satser på å være klimanøytrale i 2060. EUs prognoser bør ha en viss troverdighet da de har gode resultater å slå i bordet med. Mye vil bli avgjort av karbonfangst-prosjektene. Er disse vellykkede kan vi få negative utslipp om en del tiår.
Å bli “klima-nøytralt” for en liten isolert, spesielt tilrettelagt gruppe er kanskje mulig. Å bli det i større skala er bare helt utopi. Mye av reduksjonen som oppnås er i mange tilfeller også bare flytting feks av CO2 utslipp fra et sted til et annet. Og CO2 er jo bare en bitteliten (og etter min mening helt ubetydelig) del av hele ressursbruk-bildet. Skal du ha en mobiltelefon, så krever produksjonen av den en rekke, energikrevende, ikke-fornybare ressurser og råmatrialer, uansett hvordan en vrir og vender på det…
2 Likes
Klart EU klarer å bli klimanøytrale. De bare flytter ALL industri, produksjon, råvareforedling, osv lengst mulig vekk… problem solved 
3 Likes
Ja, enig - det blir svært krevende for et større samfunn å bli helt klimanøytrale. Men den nære historien har vist at det er mulig å kutte utslippene vesentlig i så store områder som de 27 EU-landene. Senere kommer karbonfangst og lagring som gjør at selv kull kan brukes.
Ja, det er mye som har blitt flyttet til Kina. Men også Kina vil etter hvert få grepet på dette og ligger på enkelte områder foran oss. De aller fattigste landene ligger også her langt bak. Men de får etter hvert ikke eksportert sine produkter til EU hvis karbonavtrykket er for høyt.
Vær litt optimistisk. Jeg tenker på Indre Oslofjord som på 70-tallet var så møkkete at det ikke var mulig å bade noe sted. Senere har folketallet økt mye, mens fjorden ble ren takket være renseteknologi. Ikke alle trodde på dette den gangen.
2 Likes
Det er sant, det er ikke helt svart! Det finnes masse forbedringspotensial på ulike områder. Det er bare så forbanna idiotisk at det er reduksjon av CO2 utslipp som er fokuset og der innsatsen er konsentrert… som i mange tilfeller også forverrer klimaavtrykket på andre områder.
3 Likes
80 millioner flere mennesker hvert år tilsvarer Tysklands befolkning.
Men jeg er helt enig i at man skal ha vyer og gode målsettinger. Mitt håp er at teknologiutvikling kan bidra, som karbonfangst.
Men gode og ideelle målsettinger er EN ting, Det vanskelige er å omsette det i praksis.
En liten anekdote fra en liten gatestump i Oslo, ikke engang en fluelort i global sammenheng;
Miljøbyråden fra MDG ville ruste opp Olav Vs gate til en miljøgate. De store trærne ble hogget ned, gata gravet opp, stein i mengder ble hogget ut i India og langreist skipet til byen.
I dag avslørte Aftenposten at de monumentale sittegruppene er laget av regnskogtømmer.
Så mye for den kommunale kompetansen. Ikke kunne man en gang bruke den gamle frasen om att “sånn går det når profitten får styre”.
Men fint er det blitt.
4 Likes
Det er et fint eksempel på hvor inkopetente og udugelige MDG og mange av dems like er når det kommer til stykke. De kommer til å RASERE Norge om de får slippe til… 
4 Likes
Anbefaler på det sterkeste denne: Mill Convenction 2000W LED — Mill
Har den i leilighet på 37kvm med energimerking på leiligheten på G 
Og trenger ingen andre ovner. Gikk fra fire veggmonterte ovner til denne stående på gulvet og fikk bedre oppmvarming samtidig som strømregningen gikk ned med 40% for tilsvarende måneder. Sykt fornøyd!
2 Likes
♂Vinteren er mildt sagt et helvete når en har en nabo som hogger ved hele sommere, fyrer gjør han når temperaturen synker under 15-20 PLUSS!
Her er stemningsbilder fra onsdag kveld…det er kun røyk, det var ellers klart og fint. Slik var det kl 21 og slik var det kl 2330 når vi skulle legge oss. Vi forsøker å sove med åpent vindu på soverommet.
Heldigvis har vi ikke ventilasjonsanlegg, da hadde vi vel daua av røykforgiftning.
Fyre de med gummi? 
Men for å væra litt seriøs. Han må gjøra noe gale. Vi har selv vedovn, og det ryke aldri på den måten når vi fyre.
Mann 73 gjør aldri noe feil!
Forøvrig kjenner en røyken enten en går elller kjører bil, i byen eller landsbygda…
Edit:ryker heller ikke fra pipa vår noen minutter etter jeg har fyrt opp…
Gammel ræva ovn og dårlig tørket ved er en nydelig kombinasjon. Har selv en ti år gammel rent rentbrennende ovn og det er omtrent ikke synlig røyk
1 Like
Mannen har nok tørr ved, ihvertfall fra i sommer, samt rentbrennende ovn…hjelper ikke der om en fyrer feil, eller stenger trekken…
1 Like