Dette er jo også hvorfor USA er veldig klare på at de vil forsvare Taiwan militært. Som med Kuwait, så påvirker dette USA sin økonomi i stor grad. Og ja, USA er imperialistisk, og driver på litt som England gjorde på 17- og 18-hundretallet.
1 Like
Hvis Kina mener at Taiwan ER en del av Kina.
Hva er da problemet med at Pelosi besøker…ehhh, Kina? 
Og hvis Taiwan IKKE er en del av Kina, men en selvstendig stad. Hva har da Kina med dette å gjøre?
Fuzzy logic, og jeg elsker at vesten/USA faktisk konfronterer de avskyelige kinesiske verdiene.
3 Likes
Dette er et sitat det er verdt å merke seg for de som ønsker å forstå Kina.
3 Likes
.
1 Like
Anerkjenner at Taiwan er en del av Kina.
Nice. Våre verdier er jo overlegne andres.
Mener du annerkjente? For det har jo vært en klar dreining her. Til kinas store irritasjon.
USA anerkjenner ikke Taiwan selvstendighet, ergo er den offisielle politikken at Taiwan er en del av Kina. Dette er også Norges holdning. Så fra et kinesisk perspektiv er det forståelig at Pelosi sitt besøk oppleves som en territoriell krenkelse.
4 Likes
Blir litt satt på spissen, men det tar utgangspunkt i at ingen land anerkjenner Taiwan som selvstendig. Er rusten på historien jeg en gang kunne, utover det.
Kina og Taiwan har hatt relativt gode relasjoner i lange perioder, og Kina har akseptert at øya har selvstyre. Dette handler om at de ikke aksepterer «full løsrivelse» i all den tid de altså mener Taiwan er en del av Kina. Forholdet surnet igjen etter 2016 da nasjonalistpartiet begynte å snakke (mer eller mindre høyt) om løsrivelse.
Synes ikke en rød linje fra USA sin side, hvis overtramp innebærer verdenskrig, er troverdig eller hensiktsmessig for denne (uheldige) øystaten (med eksilkinesere) som altså ingen anerkjenner som selvstendig.
Edit:
Når jeg skriver «ingen land anerkjenner», så er det med forbehold at anerkjennelsen fra følgende ikke betyr det store på globalt plan.
Currently fifteen states recognise Taiwan as the ROC (and thus do not have official relations with Beijing): Belize, Guatemala, Haiti, Holy See, Honduras, Marshall Islands, Nauru, Nicaragua, Palau, Paraguay, St Lucia, St Kitts and Nevis, St Vincent and the Grenadines, Swaziland and Tuvalu.
1 Like
Jo, ethvert land er i høy grad avhengig av å ha en reellt fungerende leder. Det er vel ikke så annerledes enn for en bedrift eller annen organisasjon. I den grad lederen først og fremst er “ansikt utad”, men formelt har stor makt, så blir det et problem at beslutningene i realiteten kan bli tatt av “folk bak” som ikke i samme grad er formelt ansvarlige. Man kan jo forsøke å tenke seg bedrifter og organisasjoner med en slik “leder”. Helt problemfritt fordi “det er folkene bak som er viktige” ? En kan nærmest ta for gitt at “folkene bak” vil bære preg av det. Og med en generelt stor risiko for at det vil oppstå en ukultur der sær- og sektorinteresser dominerer, preget av manglende helhetstenkning og både undervurdering av risiko og beslutningsvegring.
2 Likes
Om Pelosi hadde kansellert besøk på bakgrunn av trusler fra Kina, så ville det kanskje gitt signaler om at USA frykter Kina, og dermed vært fritt frem for Kina. Kanskje dette var et forsøk på å avskrekke Kina fra å invadere Taiwan? På samme måte som Biden prøvde en taktikk med å si på forhånd at Russland ville angripe Kiev… ikke at det hjalp så mye der…
2 Likes
Tror dere fare for krig vil prege børsene ganske så kraftig fremover nå ?
Hvis Pelosi ikke hadde annonsert (og gjennomført) et uoffisielt besøk til Taiwan, så hadde heller ikke situasjonen (med trusler fra Kina) oppstått.
1 Like
Enig. Dette er en krise fremprovosert ene og alene av Nancy Pelosi sitt behov for å score mellomvalgspoeng og sikre sitt ettermæle. Kinas reaksjoner var ganske forutsigbare.
2 Likes
Besøk var vel først planlagt i april? Og tror dere det er Pelosi som har besluttet å “poke” Kina over noe så simpelt som mellomvalg? Er vel et stort apparat bak som har sett på mange alternativer for å vise at de ikke bare vil sitte og se på en eventuell invasjon her også, selv om det jo sikkert er mest av økonomiske grunner. Det har jo vært pågående samtaler mellom Taiwan og USA før krigen i Ukraina også, og USA har vel gjentatte ganger sagt at de vil støtte Taiwan.
2 Likes
Den berømte «røde linjen» til USA
Skal ikke ha noen mening om Pelosis Taiwan-visitt var smart eller mindre smart. Men de som tror at Kina kunne snekre sammen sin hittil største militærøvelse på få dager etter at det ble klart at den 82 år gamle damen virkelig skulle lande på Taiwan, tar feil.
Under Kinas president Xi Jinping har retorikken mot Taiwan blitt stadig mer aggressiv. Det er de som mener at presidenten, som ganske sikkert vil bli gjenvalgt, har som sitt ultimate mål en gjenforening mellom øya og fastlandet. Da er han garantert å havne på sokkel til evig tid.
I sitt nasjonalistiske prosjekt har jo Kina også trappet opp sitt bølle-diplomati overfor andre naboland i Øst-Kina-havet.
Antagelig ga Pelosis besøk en kjærkommen og beleilig anledning for Kina til å vise fram en vel forberedt styrkedemonstrasjon til avskrekking i regionen.
6 Likes
Dette er nok noe som har bygget seg opp over mye lengre tid, helt fra de “progressive” i DPP for første gang kom til regjeringsmakt i 2000-2008. De har gitt opp “Ett Kina”, noe som har vært og vel stadig er utenkelig for Kuomintang som styrte Taiwan fra 1949 til 2000, som fremdeles er det største partiet i nasjonalforsamlingen og som var i regjering også 2008-2016. De holder fast ved at regjeringen i Taipei er den rettmessige for hele Kina. Når Xi Jinping i 2012 ble president, generalsekretær OG leder for den sentrale militærkommisjonen så var det vel blitt klart nok at oppslutningen om “Ett Kina” var så kraftig svekket på Taiwan at “noe måtte gjøres”. Det var vel også blant årsakene til at Xi Jinping havnet øverst.
13 land i verden anerkjenner Taiwan som eget land, men stort sett land som hverken er viktige eller har noe militære å snakke om. Vi snakker noen øystater i karabien, noen sør-amerikanske land, samt Vatikanet
https://worldpopulationreview.com/country-rankings/countries-that-recognize-taiwan
The United States maintained Taiwan’s recognition for 30 years after the Chinese civil war but switched in 1979. Despite this, the U.S. has maintained a positive relationship with Taiwan, including offering the island military assistance, a move that has caused tension between the U.S. and China. In 2019, Kiribati and the Solomon Islands both switched their recognition from Taiwan to China within a week. Most recently, Nicaragua rescinded its recognition of Taiwan in December 2021. As a result, only Vatican City and 13 of the 193 UN countries recognize Taiwan as of 2022.
Tror heller ikke Kina irriterer seg over disse landene, tvert i mot !
Kina skjønner at det et slikt ståsted heller er et forhandlingsutgangspunkt, og en holdning som kinserne kan forvandle til politisk kapital, og stater som anerkjenner Taiwan kan konvertere til skikkelig kapital, som feks Yuan.
Hvordan? Bare sjekk Solomon-øyene. Et av få land som før har anerkjent Taiwan, en nå snur, og attpåtil inngår en sikkerhets-samarbeid med Kina.
Rart hvordan USA, og ikke minst Australia kunne bli tatt på sengen der.
2 Likes
Og den eneste grunnen til at ikke flere andre land (i vesten) annerkjenner er økononisk. Man har smisket med Kina for å kunne bli værende å gjøre business.
Og det kan en jo på mange måter si at vi “betaler” for i dag, eller i hvert fall mest sannsynlig kommer til å betale dyrt for på litt sikt.
Det er jo få eller ingen land som liker Kina, og hos alle vestlige land og politikere ligger sympatien egentlig hos Taiwan.
Tror ikke noen av dere USA hatere bør innbille dere noe annet.
5 Likes