Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Kina vs USA Småprat

Jeg ønsker ikke å dele når jeg ikke er oppdatert på nøyaktige omstendigheter. Jeg bare gjetter at den videoen vil bli det neste noen deler her. Bare å søke på Hu Jintao og se nyeste video.

Det handler jo om akkuratt det ingen ønsker, Xi tar makta og gjør seg selv til diktator.

Hadde bare kina fulgt det demselv har sagt og egne regler så ville alle vært happy.

2 Likes

Da får jeg gjøre det da :roll_eyes:

Selv om man ikke kjenner “nøyaktige omstendigheter” for dette, så er det vel vanskelig å finne tolkninger som noe annet enn at Xi konsentrerer og sementerer sin egen makt, ja.

Var jo ikke veldig interessant å se at xi oppfører seg mer og mer som en diktator. Så kan man spørre seg selv, hvilke land er det som har gjort det bra under en diktator? Rom gjorde det bra for rundt 2000 år siden, og det er det.

At USA har svært gamle politikere og presidenter er på en måte et dårlig tegn. Jeg tenker at politikere på 80 neppe lar seg påvirke hardt av hva velgerne ønsker. På den andre siden, de dør før de klarer å gjøre seg til diktatorer…

2 Likes

Romerriket var jo i nesten konstant krig og ekspansjon. Frie borgere hadde det jo bra, men økonomien var bygget på systemisk slaveri og ut utnyttelse av provinsene. Så definisjonen på «gjorde det litt bra» er jo relativt da hvordan man måler.

Xi sin reformer har vært med på å skape stor velstand i Kina over historisk kort tid. Ting er så klart ikke rosenrødt, Uighur, den muslimske minoriteten i Xianyang er grovt undertrykket av Han kinesere, Hong Kong, Taiwan og diverse øyer er truet. Kina har derimot historisk ikke vært like ekspansive eller blandet seg inn i internpolitikken til andre suverene land i samme grad andre hegemonier eller imperier. Nå gjenstår det å se hvordan maktbalansen blir fremover og om verden virkelig blir multipolar.

Jeg frykter at Europa blir mindre relevant, så det gjelder å få gode ledere og ha et samhold. Politikerne i Europa nå gir ikke grunn til stor optimisme.

Det som er sikkert er at ting har gått fort og alt er i endring.

4 Likes

Siden 2012? Trodde mye allerede var gjort da.

Tilskriver ikke Xi all ære for veksten jeg, men han ble nestleder i partiet i 2008 så vært sentral i innføring av reformene og forme politikken.

Coronahåndteringen derimot er jo totalt jalla

Å hente ut sin største konkurent er så sinsykt powerplay. Ingen tvil om hvem som er nye mao. Får håpe han har mindre apetitt på 12åringer enn orginalen.

2 Likes

Synes det ser bedre ut før 2012 enn etter?

3 Likes

Det er skrikende behov for og kraftig øke produksjonen på våpen og ammunisjon, for og dekke opp Ukraina ,og enkelte vestlige land som bidrar til Ukraina. Dette vet kina,og slik det er nå har verden små muligheter for og bunkre Taiwan også for og forhindre at kina angriper. Dette må Vesten og Nato ta høyde for og produsere for harde livet. Spørsmålet er om det er for sent ?

Ja, prosentvis bedre når GDP var lavt, men lettere å få prosentvis tosifret vekst når man starter lavt vs når man har kommet opp på et visst nivå. Renters rente.

Selvom Kina er verdens største økonomi etter US så vil jeg mene at Kina er en «middle-income economy», og det er en vei å gå til det blir en rikt land. Det som er spesielt er at forbruket er forholdsvis lavt i forhold til GDP, befolkningen der sparer mer penger sammenliknet med andre liknende land. Kineserne er på verdenstoppen hva angår personlig sparing. Dempet forbruk hemmer videre vekst. Ellers så må Kina i større grad begynne å innovere mer vs hvor tidligere vekst har vært mer drevet av masseproduksjon og kopi. Samtidig setter mange vestlige land mer produksjon over tid andre asiatiske land som er blitt mer konkurransedyktige (Vitetnam, Bangladesh, Thailand etc) siden den alminnelige kineser forventer høyere lønn nå enn for 20 år siden.

Så landet og økonomien har sine utfordringer, men de har tydelig klart noe ikke mange har klart på samme tid: å løfte nesten 800mill innbygger ut av fattigdom ila en mannsalder.

https://www.imf.org/-/media/Files/Publications/WP/2018/wp18277.ashx

USA og vesten er dessverre svært avhengig av Kina for produksjon av våpen. Et svært viktig metall i ammunisjon er antimon, som illustrert av Garry Larson

image

Ikke bare antimon, men også andre sjeldne jordmetaller er viktig, men i ammunisjon er antimon kritisk, og noe Kina (og Russland) har et godt grep på.

“The mineral antimony is critical to the defense-industrial supply chain and is needed to produce everything from armor-piercing bullets and explosives to nuclear weapons as well as sundry other military equipment, such as night vision goggles.”

Det jobbes med den svake posisjonen USA har på det området, politisk.

" Antimony is now on the front lines of recent congressional efforts to shore up the strategic reserve of rare earth minerals, known as the national defense stockpile. The stockpile includes a multitude of other minerals critical to the defense-industrial supply chain such as titanium, tungsten, cobalt and lithium, but lawmakers expect will become insolvent by fiscal 2025 absent corrective action."

Men ofte i politikken går det litt tregt, og reservene går fortere ned når man bruker av reservene.

““The current stockpile is inadequate to meet the requirements of great power competition,” the lawmakers wrote. “The [national defense stockpile] is no longer capable of covering the Department of Defense’s needs for the vast majority of identified materials in the event of a supply chain disruption.””

Og hvem kan initiere en supply chain interuption? Ikke vennlig land for å si det slik.

image

Mens det er stort sett vestlige land som bruker antimon (og andre sjeldne jordmetaller)

Et annet problem er at antimon (og andre sjeldne jordmetaller) brukes ikke bare i våpen, men er i sterk konkurranse til “det grønne skiftet”, og annet vi trenger hvis Europa skal nå sine klimamål.

" In addition to being an important mineral for ammunition and other defence needs, antimony is in high demand because of its use in clean energy infrastructure.

Renewable energy – Solar panels, wind turbines, generators, batteries, and nuclear reactors.

Technology – Smartphones, computers, semi-conductors, and automotives.

Defence – Ammunition, tanks, submarines, warships, communication systems, night vision goggles, infrared sensors, and other military technology."

Det er jo greit å merke seg at lockdown og covid har gitt knaphet på ammunisjon:

"In the US there is an ongoing ammunition shortage. This has been driven by the pandemic triggered supply shortages combined with demand increases underpinned by civil unrest throughout 2020 – stimulating an increase in gun sales.

According to Small Arms Analytics (a South Carolina, US consulting firm) 23m guns were purchased in 2020, up ~65% vs. the 13.9m sold in 2019. In March 2021, the FBI conducted ~4.7m background checks vs. 3.7m y/y for gun sales.

Increased gun sales coupled with global lockdowns and the US’s reliance on antimony imports from China, has created an ammunition shortage. China produces around 75% of global antimony supply, followed by Russia as the second largest global producer."

Da bør det være mulig å tenke seg at krigen i Ukraina forsterker dette ytterligere, og at Kina har oversikt på situasjonen.

5 Likes

Kanskje det er Norge som blir en stor-produsent av sjeldne jordarter (metaller)?

Det er ikke alltid at LO og miljøvernsaktivister er samkjørte, men med Ukraina-krigen og bruken i fornybar-energi så tror jeg følgende fremstøt har en mye bedre sjanse for å lykkes enn bare for noen år siden.

"Svært mange av de sjeldne jordartsmetallene og mineralene finnes i Asia, og kontrolleres i hovedsak av Kina og Russland.

– Med den internasjonale situasjonen vi nå befinner oss i er det grunn til å frykte mangel på de viktige mineralene og metallene vi trenger for å elektrifisere og utvikle mer fornybar energi, sier Hessen Følsvik.

Regjeringen har varslet at den vil legge frem en ny mineralstrategi i løpet av 2022. Strategien skal blant annet tilrettelegge for at mineralnæringen i Norge kan bidra til FNs bærekraftsmål gjennom utvinning av mineraler, som er nødvendige for elektrifiseringen og det grønne skiftet.

– Verdifulle mineraler verden trenger finnes under jorda i Norge. Vi må bli mer selvforsynt, sier LO-lederen.

Punktet om hvor viktig disse sjeldne jordmetallene er for ammunisjon og våpenproduksjon tones nok ned, men ligger nok på vektskåla når dette skal vurderes. Initiativet fra LO ble lagt frem for 2 uker siden.

EDIT: Er jo også interessant at dette kan katalysere Thorium-prosjekter (fra TU-linken):

" Fensfeltet inneholder også mye thorium i tillegg til sjeldne jordarter som niob og apatitt. Det er både en mulighet og et potensielt hinder for utnyttelsen og industriell drift.

Om det startes gruvedrift på Fensfeltet vil de som driver gruven bli sittende med store mengder thorium. I dag er det ubrukelig og uselgelig. Men det blir klassifisert som lavaktivt radioaktivt avfall. Det betyr at det vil påløpe kostnader for deponering av thoriumet.

– Når man utvinner sjeldne jordarter, er det tilnærmet gratis å skille ut thorium, så det vil ikke gå rett i slagghaugene. Det naturlige vil være å lagre det for fremtidig salg. Men Thor Energy skal verken utvinne, kjøpe eller selge thorium. Vi utvikler teknologien som vi skal lisensiere.

Det er 10 anlegg i dag som fremstiller brenselstaver for 440 kjernekraftverk. Samtlige av dem kan bruke thorium i produksjonen.

5 Likes

Overhodet ikke enig. Ellers burde det jo være lett for lutfattige land å oppnå vekst. Ser lite til det. Problemet er å få noen til å begynne å investere. Når andre ser at det fungerer, så er det bare å passe på at alt fungerer bra.

Når veksten så blir slunken, så må man se hvor man har makt i markedet og bruke den. Kina har brukt sjeldne jordmetaller. De har stoppet eksporten, men man kan bruke de i Kina og lage ting med dem. På den måten har Kina fått mer av verdikjeden.

Kina har også billig strøm fra kull og det er billig å utvinne jordmetaller fordi man ikke har brydd seg om miljøet. Nå har det blitt vanskeligere, så nå driver kinesiske investorer på i Myanmar…

At land som oppnår politisk stabilitet og får dekket grunnleggende som utdannelse, helsevesen, utnyttelse av natur og menneskelige ressurser så kan man forvente større og raskere vekst i begynnelsen og mindre når økonomien begynner å bli stor og moden, men vi får bare være uenige.

Land som er lutfattige fyller ofte ikke premissene nevnt over

Dette er det som er vanskelig. Tror vi kan være enige om det?

Jeg vil si at xi har sendt Kina mot politisk ustabilitet ved å effektivt sette seg opp som en diktator. Det samme som hvis Trump hadde klart å bli gjenvalgt basert på logikken han har presentert.

Absolutt, det er jeg veldig enig i. Det er alt for mange land med store naturressurser hvor disse rikdommene dessverre ikke kommer landet og dets borgere selv til gode. Krig, korrupsjon, gjeld og politisk instabilitet er ikke rent ukjent i utviklingsland og henger ofte sammen.

Vedr Xi; absolutt makt korrumperer ja.

2 Likes

Det er iallefall vanskeligere å få 2 siffret vekst når du er på nivå til Kina og USA enn om du er ett fattigland som begynner å gjør ting riktig :slightly_smiling_face:

Også var det å komme dit som var vanskelig :sweat_smile:

Det er lange odds for å vinne i lotto, men har du allerede vunnet, så er det jo ikke vanskelig. :cowboy_hat_face:

tror neppe på noe konflikt mellom USA og Kina slik som ting er der idag…