Russland er vel eneste mateksportør av disse. De er til gjengjeld store da. (størst?)
2 Likes
Selv om kineserne murrer tror jeg de er langt fra tanken om om å yppe seg mot Taiwan nå.Om de skulle vinne en krig blir kostnadene direkte og indirekte alt for høy.Tror heller de tar tiden til hjelp i håp om at saken finner en løsning på en mer udramatisk måte.Problemet Taiwan er jo gammelt og tidspunktet for å ta affære kunne vel ikke vert dårligere enn nå.
1 Like
Usa vil ikke trenge, lokale fattige og sultne vil stå for den jobben. Pakistan er jo stor leverandør til ukraina. Så spørs hvor kina lojale de er etterhvert.
Spørsmålet er ikke om Kina har tid, det har de jo, men Xi er 70. Jeg tenker at putin aldri hadde kjørt angrepet han gjorde på Ukraina når han var 50. Da hadde han god tid.
1 Like
At noen skal klare å opprettholde en effektiv blokade for all land/vann/luftbåren innførsel til Kina virker for meg å være veldig naivt.
@berserk1 er vanskelig å vite hva som anses som god timing. Jeg tror heller ikke at Kina vil invadere Taiwan, men så virker dette også å være veldig prioritert hos Xi. Mulig de anser timing god pga den gående proxy krigen USA har i Ukraina?
Var vel ikke så veldig mange stemmer som seriøst trodde at Russland kom til å innvandrere Ukraina 1 år før dette faktisk skjedde. Og når der skjedde så mente også ganske mange at det bare ville ta noen uker til måneder før Russland ville bli jagd ut ettersom de var gått tomme for ammunisjon og manglet disiplinerte soldater (når har Russland egentlig hatt disiplinerte soldater?).
Jeg tror heller ikke at det var noe sjakktrekk av Putin å i invadere et av Europas største land med største hær, og hjelpen Ukraina får hadde Russland nok heller ikke regnet med. Selv USA klarte ikke å utrette noe vettugt i Afghanistan hvor Taliban i hovedsak kjempet med gamle stingerraketter og hjemmelagde eller gamle AK-47s. At Russland skal klare å få til noe i Ukraina er optimistisk.
Generelt er det vel veldig få eksempler i nyere tid hvor et land effektivt har klart å okkupere et annet suverent land.
Uansett, jeg tror generelt at man må også se på konstellasjonene og verdensbilde ikke kun med Vestlige etnosentriske øyne, men også hvordan de i Østen, global South og BRIC ser på den multipolare verden. Hvem har nytte av å hjelpe hvem? Hvilke erfaringer har ulike land gjort deg?
Lett å sitere Kissinger her: “America has no permanent friends or enemies, only interests”.
Tror feks India har en vente å se strategi og ønsker ikke å ta side prematurt.
Kina er i praksis det eneste landet som holder Pakistan flytende. Kinas største investering i Belt & Road Initiative gjort utenlands er CPEC i Pakistan hvor målet er å forkorte tiden det tar fra å frakte varer fra det arabiske hav til deres til dels underutviklet Xianjang provins. Til nå har Kina investert $65B i Pakistan alene på BRI. For ikke å snakke om utviklingen av JF-17 jagerflyene som begge land lager sammen.
Hva enn Pakistan hjelper Ukraina er peanuts i forhold til deres relasjon til Kina. Etter at landet ikke lenger er i varmen hos USA så er de enda mer avhengige av Kina.
Pakistan er i praksis et militærdiktatur og med India som nabo er Kina en naturlig gammel alliert. Pakistans forhold til Kina omtales som USAs forhold til Israel.
7 Likes
Xi spiller nok i en annen divisjon enn Putin.Han er nok både smartere, mer rasjonell og pragmatisk.Kommer han dårlig ut fra en krig visker han ut alt det positive han har fått til i sin periode.
Noe kan synes over land, men mesteparten må sendes sjøveien. Funker ikke å frakte jernmalm med jernbane mer enn noen hundre km.
Selvfølgelig, men nå blir kanskje jernmalmbehovet noe endret hvis det mot formodning skulle bli full krig. Blir trolig mindre bygging av megabyggninger og konstruksjoner i Kina og trolig mer som går til til våpen og ammunisjon.
Tanken var bare at grensene på land og vann Kina har er enorme vs en effektiv blokade av Taiwan. Tror det første er mer vanskelig enn det siste.
I følge USA sin etterretning så ville kina angripe Taiwan om 12 til 18 mnd i fra August i 22. Så vi får håpe og be om at de tar feil denne gangen. Men det kan også være at kina har roet seg etter besøket av Nansy . Men USA selger våpen og F 16 til Taiwan til kinas store forargelse så alt kan skje.
Det er i såfall veldig skremmende, ikke at jeg tror det skjer. Blir i så fall uansett spennende å se om USAs neste president har samme standpunkt rundt Taiwan hvis Biden ikke blir gjenvalgt.
Trengs ikke. Iran og Pakistan har allerede nok med å prøve å få mat til sin egen befolkning. Knappast aktuellt å sende noe til Kina.
Ryzzland deremot kan sende, det er nok ikke noe problemer.
Hmm…Ser ut som ikke alle sulter i hjel da 
Applaus 
Bra skrevet. Vesten utgjør kun rundt 15% av verdens befolkning. Asia ca. 60%. Viktig å ikke se alt gjennom vestlige briller.
India… hvorfor ta et standpunkt hvis man ikke har noe å tjene på det? To av verdens tre største demokratier sitter på gjerdet i RUS-UKR og i det USA fremstiller som “Democracy vs Autocracy” og “en trussel mot demokratiet.” Tenk litt på det.
5 Likes
Problemet med å legge seg ut med Kina er at verden har satt seg i en situasjon der svært mye av produksjonen skjer i Kina, enten det gjelder basic industriproduksjon eller matproduksjon. Det har skjedd en voldsom forandring siste 30 år og særlig etter år 2000 har det skjedd mye, det vil ta lang tid om man skal bygge opp (igjen) tilsvarende produksjonskapasitet. Og i alle fall nå som det motsatte skjer pga av krigen i Ukraina, når energi er blitt dyrt slik at produksjon faktisk flytter ut av Europa (og til Kina).
Jeg tror mange vil få et perspektiv, og magefølelse på stort det skiftet har vært om man får det grafisk fremstilt, ta en liten titt på youtube-videoene under, for viktige industrivarer som aluminium og stål, som krever mye energi (som de får fra kinesisk kullkraft), og frukt.
2 Likes
Likadant med elektronik, særlig før industribruk. Null og nix (i princip) i europa. Har ikke peiling på hvordant det er i USA, men skulle tro det er like ille der.
USA har ikke ens produsjonskapasitet til å bygge cykler. Det har europa, i hvert fall litt.
Alle er beroende av Kina, men Kina er også beroende av at noen kjøper deras produsjon. Hvis ikke så kolapser ekonomien.
Hvis man tar en titt på youtube-videoene så ser man at i 1987 så produserte USA8 ganger så mye aluminium som USA, i 2001 så produserte USA og Kina like mye aluminium, mens i 2018 produserte Kina 20 ganger så mye aluminium som USA, ca en faktor 100 i forandring i forholdstall på 30 år…
Og Når det gjelder fersk frukt produserer Kina nesten 10 ganger så mye frukt med 4 ganger befolkingen, mao produserer Kina nesten 2,5 ganger mengde fersk frukt som USA gjør per hode.
2 Likes
En snodig diskusjon, Et kinesisk angrep på Taiwan med et påfølgende forsøk på blokade av Kina vil ha en helt annen effekt på verdenshandelen og økonomien enn krigen I Ukraina og Russlands-sanksjonene. De to konfliktene befinner seg ikke i samme divisjon.
Om Vesten skulle forsøke å stanse handelen Kina har med stort sett samtlige land på kloden, vil det være slutten på verden slik vi kjenner den, og definitivt slutten på vestlig dominans…
2 Likes
Denne globaliseringen og å få laget alt billigst mulig har hatt sin «pris». 1/3 av alt som lages i verden kommer fra Kina. Likeledes, land som kunne dyrke hvete har gjort seg avhengige av Ukraina, vi får all generiske legemidler fra India/Kina.
Nå er den jevnlige kinesiske arbeider blitt dyrere å ansette enn før og Kina er ikke lengre en ønsket land å legge produksjon for mange vestlige bedrifter. Nærliggende land som Mexico eller alternative land som Vietnam, Bangladesh og India tar sakte over noe, men det vil ta tid.
På den andre siden har Kina, fra å primært kun være en fabrikk, fått økt fokus på å drive innovasjon og slikt opprettholde vekst.
1 Like
Er energien billigere i Kina? Kullkraftverk er vel ikke akkurat kjent for veldig høy virkningsgrad? Og prisen på kull drives jo av etterspørsel opp mot andre energikilder.
1 Like
Energien i Kina er i alle fall billigere enn i Tyskland, og nå som ikke tyskerne ikke kan få billig gass fra Russland flyttes viktig produksjon til Kina
Kjemi kjempen BASF legger ned produksjon i Tyskland, og flytter den til Kina.
3 Likes