Politikk 2

[anon80503862]

Jeg mener at korona-perioden viste oss at vi ikke har reell politisk opposisjon i Norge.

Det er ofte en del positivt med å stå samlet i kriser, men når ingen tør å fronte alternative meninger om viktige saker - bare uviktig dill dall, så blir det litt meningsløst.

Dvs - bra å være tøff når det ikke betyr noe, og når politikken du snakker om aldri blir gjennomført.

Hva er det man slåss om politisk i Norge når Høyre ikke fjerner formueskatt, og AP ikke beskytter arbeidsplasser eller arbeiderklassen - og begge partier er såre fornøyde med å være diktatoriske og stenge ned hele samfunnet og ignorere menneskerettighetene?

“Hvor skal vi bruke noen ekstra milliarder” er ikke spesielt viktig for meg så styrtrike som Norge som nasjon er.

[bamse]

@polsmannen

Frp får ikke min stemme, for meg blir de for populistiske og gjør ikke noe bedre de enn andre.

Jeg synes det er mye dritt i alle partier. Det burde være max 8 år på Stortinget. Det er ikke bra med yrkespolitikere som ikke aner hva det vil si å ha en skikkelig jobb.

[anon80503862]

@bamse

Jeg synes det er mye dritt i alle partier. Det burde være max 8 år på Stortinget. Det er ikke bra med yrkespolitikere som ikke aner hva det vil si å ha en skikkelig jobb.

De ville jo bare jobbet i partiet, på stortinget, i lokallag, eller i staten uansett. Så hvor mye det løser vet jeg ikke.

[polsmannen]

Helt enig og det skulle vært regler for at man skulle ha vært ut en vinterdag fra før og ikke rett fra skolebenken. Alt høres såre fint ut på papiret men med erfaringer kan det tilsi noe annet…

[Teiner]

Englandskabelen er DC. Det er et problem å ha mye kabel på AC. Det er fattet stortingsvedtak om å ha mest mulig luftlinjer. Kabel på dette spenningsnivået gir ekstra kostnader, masse tap, resonanser osv. osv.

Kabel er sikkert fire gange dyrere enn luftlinje og lager problemer i nettet. En kabel på AC ut hardangerfjorden hadde hatt enorme tap og måtte bli tatt opp på land et par ganger undervegs for å kompensere bort den reaktive effekten. Der (undervegs) måtte man bygget plasskrevende anlegg med reaktorer. Altså koblingsanlegg med stort plassbehov og sikkerhetsavstander midt på en kabel.

- Åtte ganger så dyrt med sjøkabler – NRK Vestland

Det koster noen milliarder ekstra med DC også - men gir mindre tap (men mer enn luftlinje). Sannsynligvis hadde det blitt dyrere og enda mer plasskrevende enn andre alternativer.

Stasjonene til North Sea link kostet 3.6 milliarder. Så kommer like noen milliarder for kabel i tillegg.

Sima-Samnanger kostet 900 millioner å bygge og har større kapasitet. Litt forskjell.

[rosk82]

Slik jeg tolket det fra han så virket det som det var flere dammer som gikk i overløp.

[Jadda]

Det grønne skiftet, massiv pengetrykking, lockdown og krigen i Ukraina er en god kombo…

[Teiner]

Det er flere dammer i overløp og småkraftprodusenter som holder på å gå konk i midt- og nord. Alt for lite nett i Norge. Sverige har samme forbruk som Norge men se på ENTSO-E kartet (google ENTSO E map). De har 11 linjer på steder vi har 2.

@Jadda

Det grønne skiftet,

Jada skikkelig forutsigbart med atomkraft

Craig Morris

[Floppen]

@rosk82

Mangen av hjørnesteinsbedriftene ute i distriktene er der pga. den gang de ble bygget var det på bakgrunn av tilgang til billig og stabil kraft. Sauda, Husnes, Karmøy, Sunndal, Høyanger, Odda+++

Dette er store kraftkrevende industriplasser som har store ringvirkninger i lokalsamfunnene. Forsvinner disse forsvinner også mye av eksistensgrunnlaget for store deler av underleverandørene i disse samfunnene.

Hvorfor skulle disse forsvinne? Kraftkrevende industri inngår i all hovedsak fastprisavtaler som går over typisk 10 ær. Næringslivet for øvrig har også mulighet til fastprisavtaler om jeg ikke husker feil.

@rosk82

For slik jeg tolker innlegget ditt, ser du ingen problemer med å flytte kraftkrevende industri ut av Norge, for å frigjøre mer strøm vi kan selge.

Hvorfor skulle kraftkrevende industri i Norge flytte til andre land som har samme, og i mange land høyere, økning i energiprisene enn vi har i Norge.

Høye energipriser er tross alt ikke et særnorsk fenomen.

Mvh Putin

[rosk82]

Hvorfor skulle disse forsvinne? Kraftkrevende industri inngår i all hovedsak fastprisavtaler som går over typisk 10 ær. Næringslivet for øvrig har også mulighet til fastprisavtaler om jeg ikke husker feil.

Fordi når disse avtalene ble satt sist gang, hadde vi en pris godt under 70 øre/kWt.
Nå klarer ikke engang REC å få seg en fastpris som vi vanlig dødelige hadde som spotpris før galskapen begynte. Det sier litt.

Hvorfor skulle kraftkrevende industri i Norge flytte til andre land som har samme, og i mange land høyere, økning i energiprisene enn vi har i Norge.

Fordi fordelen med lav kraftpris er forduftet hvis ikke tiltak gjøres. Man skal da konkurrere mot land som har potensielt lavere avgifter, lønninger og uten formueskatt.

Høye energipriser er tross alt ikke et særnorsk fenomen.

Nei, men lave energipriser var en konkurransefordel.

[Floppen]

@rosk82

Fordi når disse avtalene ble satt sist gang, hadde vi en pris godt under 70 øre/kWt.
Nå klarer ikke engang REC å få seg en fastpris som vi vanlig dødelige hadde som spotpris før galskapen begynte. Det sier litt.

Det du sier er jo helt feil. REC valgte selv bort fastprisavtale i sin tid, og gamblet på spotprisen. Så fikk de i 2021 tilbud om en avtale til 50 øre/kWht for 10 år som de takket nei til.

Hvem mener du skal ta regningen?

@rosk82

Fordi fordelen med lav kraftpris er forduftet hvis ikke tiltak gjøres. Man skal da konkurrere mot land som har potensielt lavere avgifter, lønninger og uten formueskatt.

Hvordan mener du fordelen av lange kontrakter til fast lavpris nå er forduftet?

Forstår du virkelig ikke at de samme bedriftene fortsatt betaler den samme lave prisen for strømmen som når de inngikk de langsiktige avtalene?

@rosk82

Nei, men lave energipriser var en konkurransefordel.

Og de er de fortsatt.

[rosk82]

– Konklusjonen etter møtet var at vi skulle jobbe videre med mulige strømleverandører. Men det vi er blitt tilbudt av Agder Energi og Statkraft, er kun svært langsiktige avtaler, minimum sju år, til høye priser som gjør oss ute av stand til å konkurrere, sier Bicker.

– Faktum er at våre konkurrenter i Kina betaler 40–50 øre per kilowattime mens vi betaler over fem kroner, sier han.

Rec Solar stenger ned – ingen enighet om ny strømavtale

Hvordan mener du fordelen av lange kontrakter til fast lavpris nå er forduftet?

Forstår du virkelig ikke at de samme bedriftene fortsatt betaler den samme lave prisen for strømmen som når de inngikk de langsiktige avtalene?

Dem som fremdeles har en stund igjen på avtalene trenger jo ikke å bekymre seg enda. Problemet er jo når dem går ut, og ting skal reforhandels i et klima hvor prisene er hvor dem er nå.

Og de er de fortsatt.

For dem som er heldige og har en avtale med en stund igjen på ja.

Ta eksempel Hydro, dem har avtaler frem til rundt 2030. Årlig forbruk hos dem er ca 18 terrawattimer.

Med en pris på ca 30 øre (tatt ut av luften basert på prisene vi hadde tidligere), gir det dem en hypotetisk kostnad på ca 5,4 mrd i året på strøm…

La oss si dem måtte forhandlet i dagens klima. 30 øre kunne dem bare glemt. La oss si for morro skyld at dem fikk 1 kr/kWt.

Kostnaden på strøm hadde økt med 12,6 mrd… Og det med en pris som er 15% av hva jeg har hatt som snittpris siste uka…

Hvis du ikke tror det har noe å si for konkurransekraften for bedriftene i AS Norge, da blir jeg faktisk litt paff.

[Floppen]

@rosk82

– Faktum er at våre konkurrenter i Kina betaler 40–50 øre per kilowattime mens vi betaler over fem kroner, sier han.

Blir det ikke litt fjollete å skulle sammenligne tilbud om fastpriser i Norge på 50-60 øre med spotpriser på over 5 kroner når du takket nei til en pris som nesten er den samme som konkurrentene dine?

Hva er det jeg ikke har forstått her?

– Jeg forstår at strømavtalen vi ble tilbudt for noen måneder siden med en fastpris på nær 60 øre per kilowattime i dag fremstår som svært gunstig.

https://www.dn.no/energi/rec-solar/solceller/jan-christian-vestre/rec-solar-sjefen-om-fastprisavtale-pa-strom-ville-tatt-livet-av-hele-bedriften/2-1-1281948

[rosk82]

Blir det ikke litt fjollete å skulle sammenligne tilbud om fastpriser i Norge på 50-60 øre med spotpriser på over 5 kroner når du takket nei til en pris som nesten er den samme som konkurrentene dine?

Hva er det jeg ikke har forstått her?

Lønnskostnader og driftkostnader i Norge vs Kina. Hvilken fordeler har Norge der hvis strømmen ikke lenger er et konkurransefortrin?

[Teiner]

@rosk82

Hvis du ikke tror det har noe å si for konkurransekraften for bedriftene i AS Norge, da blir jeg faktisk litt paff.

Det har noe å si for konkurransekraften for bedriftene i hele Europa. Det er ikke kraft til alle. Noen må stenge ned for at de andre skal kunne overleve. Det er det som er de harde faktaene.

[Floppen]

@rosk82

Lønnskostnader og driftkostnader i Norge vs Kina. Hvilken fordeler har Norge der hvis strømmen ikke lenger er et konkurransefortrin?

Nå tror jeg du bare tuller med oss. Tror du virkelig at norske bedrifter i stort monn kan konkurrere med Kina med tanke lønns- og driftskostnader?

Her er det selvsagt toll som regulerer flyten av varer og tjenester, og ikke strømpriser.

[rosk82]

Ja, og da er det helt kokkelimonke at AS Norge plasserer seg i en situasjon som dem har gjort!

Ser man kun på strøm, og strøm alene. Ja, kjempelurt. Max profitt. Ingen tvil.

Men begynner man å se på konsekvensen rundt så er det galskap.

Nå tror jeg du bare tuller med oss. Tror du virkelig at norske bedrifter i stort monn kan konkurrere med Kina med tanke lønns- og driftskostnader?

Her er det selvsagt toll som regulerer flyten av varer og tjenester, og ikke strømpriser.

Følger du din egen argumentasjon eller bare troller du?

REC - > Strømpris → Konkurrent i Kina → Samme pris eller høyere - > Konkurrransefordelen med billig strøm er vekke - > Norge er et høykostland vs Kina.

Hvor datt du av? Hvor fikk du det til å bli at Norge kunne konkurrere med Kina på lønninger og driftskostnader??

Du sa deg nettopp enig i at Norge ikke kunne konkurere på disse 2 delene, og nå når kraftprisen ikke lenger er en fordel heller. Hva er da igjen?

[Teiner]

@rosk82

Hva er da igjen?

For innenlands tjenester veldig mye rart. For eksport:

• Olje (enn så lenge)
• Gass (enn så lenge)
• Laks (enn så lenge)
• Fisk
• Høyteknologi/nisjer (som resten av vesten)
• Petrokjemi og plast (enn så lenge)
• Edit: Strøm! glemte strøm!

[rosk82]

At du glemte strøm! Det hadde jeg ikke trodd.

Petrokjemi og plast er vel kraftkrevende? Er det ikke? Men man ser jo fort at vi kun kan ende opp som en ren råvareeksportør.

Men jeg er spent på hvordan gassprisene vil gå når EU har fylt opp lagrene sine. Sist jeg så lå dem vel ca 2 uker før skjema. Da er det tilbake til forbruk og ikke lagerbygging.

[Christian]

Er det kjøling som er problemet? Det ordnet seg til vinteren i hvert fall. I motsetning til Tyskland sitt problem…