Politikk 2

[Martins]

“Phizer ultimately is thinking about mutating COVID?”
“Well that’s not what we say to the public. No.” Klipp til et annet tidspunkt i samtalen. Kan ikke sees i sammenheng med resten.

“Don’t tell anyone this by the way, you have to promise you won’t tell anyone.” KLIPP til et annet tidspunkt i samtalen! Kan ikke sees i sammenheng med resten.

“We’re exploring like - you know how the virus keeps mutating? Well one of the things we’re exploring is like, why don’t we just mutate it ourselves so we could- we could create preemtively develop new vaccines, right? So, we have to do that. If we’re gonna do that though, there’s a risk of like, as you can imagine, no one wants to be having a pharma company mutating fucking viruses.” KLIPP til et annet tidspunkt i samtalen! Kan ikke sees i sammenheng med resten.

“You have to be like very controlled to make sure that this virus that you mutate doesn’t create something like, you know goes everywhere.” Kommentar fra Grindr daten: “That’s crazy” Han karen: “Which I suspect is the way that the virus started in Wuhan, to be honest. Like, it makes no sense that this virus popped out of nowhere.” Svar fra Grindr daten: “Yeah I know” Svar fra han: “It’s bullshit.”

Så totalt har vi:

Jordon tror viruset kommer fra noen som mistet kontrollen på et virus de prøvde å mutere. Grunnlaget for det var: “It makes no sense that this virus popped out of nowhere” og “It’s bullshit” Det i seg selv er kleint å tro uten videre grunnlag enn dette. Kanskje han utbroderte, men det får vi aldri vite.

De ser på om de kan mutere virus så de kan lage vaksiner for framtidige mutasjoner. Men har ikke gjort det enda og de ser risikoen som stor for public backlash om de gjør det.

Er ikke dette korrekt forstått?

Så mangler vi all annen context fra samtalen og alle eventuelle utbroderinger eller forklaringer for hvorfor det ble sagt. Hadde det vært svertende ser jeg ingen grunn til at Project Veritas ikke skulle ha sluppet hele klippet. Finnes det noe sted?

Har bare sett to Project Veritas klipp bli sluppet i sin helhet og da ser alt helt annerledes ut enn i de oppklippede versjonene. Skulle gjerne sett hele filmen her også.

[Morti]

Når Brennpunkt ikke viser de positive tingene som skjer på sykehjemmet så klipper de også. Vi fikk se bare de tingene som var kritikkverdige. De fremstilte seg som andre enn de er. Og de filmer uten å fortelle det. Derfor får vi også dokumentert skyggesidene. Helt likt Project Veritas.

Betyr det at Brennpunkt også ødelegger livene til de ansatte på sykehjemmet da eller? Alle vet jo hvem som jobber på sitt lokale sykehjem. Hvis man noengang har hatt noen i familien der i hvertfall.

Syns du Brennpunkt klipper og limer når de bare viser det de er der for å dokumentere? Eller burde vi fått servert 24 timersvisning om forholdene kanskje?

Jeg tror hovedforskjellen er at project veritas angriper mektigere fiender. Og du faller for deres svertekampanje.

Resultatet er likevel at arbeidet Project Veritas gjør fører til at:

• Etterforskninger blir startet (Og etterhvert blir kriminelle folk trolig dømt).
• Ufyselige, rike og mektige folk får sparken.
• Løgnere blir avslørt
• MSM tvinges til å omtale saker som ofte er pinlige for dem selv, men også bare stiller “sin egen side” i et dårlig lys, og som de derfor normalt ikke gir sendetid.

[bamse]

@Christian

Tror ikke jeg har hørt om en eneste lege som har sluttet å jobbe som lege…

Jeg kjenner 2 som har gitt seg og 2 som fortsatt driver på hvorav 1 av dem klager og ønsker å hoppe av.
Lønna er ok, men man blir jo uansett ikke rik av lønn. Som lege har man ikke tid til å drive med så mye annet. Jeg mener derfor at legeyrket er en sikker vei til øvre middelklasse, men man må jobbe ræ…… av seg gjennom et langt liv.

[Christian]

Prata med en overlege på en DNT gruppetur. Hun likte ikke 46 timers uker i snitt og lønnen var helt grei, men ikke opp mot arbeidsmengde. Hun hadde 12 års utdanning. Med overtid, reise osv, så tjener man like bra som ingeniør med 3 års utdanning.

Personlig lurer jeg på hva jobben min hadde sagt hvis jeg foreslo 90-95% stilling. Blir mye ski og fjelltur ut av det. Som betyr mer for meg en pengene.

[Martins]

Hva tenker dere ang. denne? Panic: The Untold Story of the 2008 Financial Crisis | Full VICE Special Report | HBO - YouTube Gir litt innsikt i hvordan det ble tenkt rundt 2007-2009.

[Graaspurv]

Jeg synes litt synd på han karen fra Pfizer som ble utsatt for Veritas.

For det første var han nok en lavere operatør som hadde lite kunnskap og innflytelse, og for det andre syntes det som at han bare jattet med for å gjøre seg interessant på en date.

Det har blitt fremstilt som en stor avsløring av Pfizer sin umoralske fremferd, men ingenting av det som ble sagt er særlig avslørende for Pfizer.

Med andre ord: intet nytt.

Og BTW- jeg er uvaksinert og går absolutt ikke i tog for den industrielle helseindustrien slik både norske medier, politikere og de 70% av befolkningen i Den Lydige og Umælende Grå Masse har gjort de siste årene.

[Graaspurv]

Støres nye strømpakke er kun en formalisering av de strenge ord regjeringen har ytret overfor kraftprodusentene:

• hold på vannet, gutter! Så det ikke blir krise!

Det er Regjeringens måte å beskytte seg selv mot en potensielt ødeleggende strømkrise.

Men har null innvirkning på vanlige folks eller bedrifters strømpriser.

Regjeringen beskytter altså seg selv, men ikke folket og næringslivet.

Likevel fremstilles det som om regjeringen endelig gjør noe!

De mediene som fremstiller det slik er enten evneløse eller løgnaktige.

Begge deler diskvalifiserende for å opplyse allmennheten i et demokrati.

[Christian]

Ingen vaksiner? Stivkrampe? Osv?

[olafalo]

Jeg vil si det der med “sikker vei til øvre middelklasse” kunne stemme bra frem til ca 1970. En må se på lønn relativt til prisen på varer og tjenester. “Øvre middelklasse” er tross alt også et relativt begrep. Legenes faste reallønn gikk nedover fra midten av 1960-tallet og den nye generasjonen fant seg i det nettopp fordi det ble “kompensert” med påtvunget overtid. Og samtidig gikk utgiftene for alt det av varer og tjenester som en øvre middelklasselivstil krever oppover pga økende reallønn for “arbeiderklassen”. Når feks boliger ser ut som de gjør - selv det som er “arkitekttegnet” - så er det fordi prisen for arbeidet både på selve bygget og på alt som ligger bak har gått opp relativt til hva såkalt “øvre middelklasse” er istand til å betale.

Først når det var blitt mange nok kvinnelige leger som fikk merke konsekvensen av dette ifht graviditet og barn så ble det gjort noe med fastlønnen som monnet litt. Men det som skjedde fra midten av 60-tallet og frem mot 80-tallet har aldri blitt vunnet tilbake. Enda verre har dette utviklet seg for “lektorstanden” som en gang eksisterte. Og en viktig konsekvens er nettopp også at slike familier neppe heller er særlig godt istand til å sikre veien til øvre middelklasse for sine egne barn.

Min far og min farfar var leger. Min farfar kunne betale full universitetsutdannelse for alle sine fire barn. Det var han på den ene siden nødt til hvis de i det hele tatt skulle kunne ta høyere utdannelse. Men det det var også mulig fordi lønnen altså var relativt høyere og skatte- og avgiftsnivået betydelig lavere. For min far var det selvsagt hverken mulig eller naturlig å betale hele utdanningen for meg og mine to søstre. Vi hadde jo “rett til studielån” - “som alle andre”. Min far sluttet forøvrig som lege allerede da han var 62 år. Jeg har også hørt om to yngre leger som gikk lei. Kvinner begge. Den ene gikk over i en administrativ stilling. En onkel av meg traff den andre først da han var innlagt på Haukeland. Hun mer eller mindre reddet livet hans ved å si ifra om noe overlegen på avdelingen hadde oversett. Tror hun fikk nok av en viss type “kollegialitet”. Hun var ikke norsk. Senere traff min onkel på henne som bussjåfør…

[bamse]

@olafalo

«middelklasse” er tross alt også et relativt begrep. Legenes faste reallønn gikk nedover fra midten av 1960-tallet

Status har gått nedover også. Har vel sammenheng med at det blir enklere å fullføre utdanningen enn før, bl.a i Dublin og Polen. Kjenner en dude som kanskje ikke var direkte dum, men slett ingen skarping. Han fullførte i Dublin.
«Livslønnen» til en lege blir ikke veldig høy pga lang utdanning. Jeg tror en større andel Siviløkonomer blir velstående enn leger.

[olafalo]

Jeg hadde forresten også en onkel som var kirurg og som nærmest “jobbet seg ihjel”. Holdt seg gående med en pakke sigaretter fra han var i slutten av tenårene og stod på for å få gode nok karakterer. Til han fikk KOLS. Han ble bare litt over sytti år. En kollega omtalte han i begravelsen som en “bauta” både faglig, menneskelig og når det gjaldt arbeidsinnsats. Han bygget etterhvert opp en hel avdeling ved et av de største sykehusene her i landet. Jeg snakket noen ganger med han de siste par årene han levde. Og noe av det jeg husker best er at han sa han godt kunne forstå at jeg ikke ville bli lege. Dels skyldtes det selvsagt at min far flyttet mer enn det som er “normalt” selv for leger. Men min onkel forstod det også fordi han selv visste at legeyrket hadde gått på bekostning av familien, både alt overtidsarbeidet og det at han flyttet “bare” fire ganger i løpet av barnas oppvekst. Og den økonomiske “kompensasjonen” var heller ikke mer enn nettopp såvidt nok til noe som lignet “øvre middelklasse”. At han fikk kjøpt seg en hytte med strandlinje var kun pga arv fra faren som var sivilingeniør. Hytta på fjellet arvet han sammen med en søster. At legenes status var på vei nedover var noe jeg selv fikk med meg allerede i oppveksten. En generelt mer respektløs og kravstor innstilling. Kanskje var det riktig å opprette “Pasientombudet”. Men jeg tenker ihvertfall at det blir noe ekstremt skjevt over det når en vet at “helsevesenet” er overbelastet nettopp pga “livsstilsykdommer” som presumptivt “voksne” mennesker burde kunne unngå. Jeg fikk det ihvertfall klart nok for meg at lege var noe jeg ikke ville bli. Jeg begynte istedet ved NHH. At jeg i det hele tatt søkte meg dit var nok en reaksjon nettopp med utgangspunkt i de økonomiske forholdene rundt legeyrket. Også noe av den interessen jeg tidlig fikk for politikk og samfunnsliv kom nok derfra. Men jeg opplevde siviløkonomstudiet som ganske innholdstomt faglig. Og så gikk jeg lei det og ble sivilarkitekt istedet. Men innstillingen jeg hadde med meg fra en familie av helsearbeidere ble der et problem. En fordel med legeyrket er tross alt at mulighetene for å gjøre en faglig innsats man kan stå inne for er relativt bedre enn i yrker hvor det stilles få andre krav enn at et økonomisk regnestykke skal gå opp.

[Roc]

Norge utdanner ca like mange leger i Norge som i utlandet (flest i Polen, Ungarn).

Problemet slik jeg der det er at det er for få leger som ønsker å jobbe fast i distriktene. Dette fordi ikke mange ønsker å bosette seg der, og de fleste ønsker å jobbe i byene hvor det allerede er god legedekning. Hvem her ønsker å overtale partner til å stifte familie i indre Hattfjelldal?

Jobbing på sykehus har mer og mer blitt en produksjonslinje. Arbeidet bærer mer preg av å opprettholde maskineriet slik at man tar inn fleste pasienter (og dermed at sykehuset tjener penger på DRG koding) og skriver ut flest pasienter. Arbeidsbelastningen, mye takket være sykehusets inntjeningsordning konstruert av McKinsey og liknende, har blitt for stor både for leger og sykepleiere.

Også fastleger har fått mye mer administrativt ansvar av kommunene og sykehusene. Pasientene skrives ut for tidlig fordi man ikke tjener penger på å ha pasienter liggende inne lenge og fastlegene må følge opp og ferdigbehandle pasienter som sykehuset tidligere gjorde.

Legelønningene har ikke steget slik lønnsnivået til andre yrker har. Mulig fordi legeforeningen har vært for tafatte og legestudiet nå er blitt 75% kvinner.

Å være overlege på sykehus og gå nattevakter fra du er 30 til pensjonsalder er tungt. Lønna ligger som overlege på 1 mill -/+ (inkl overtid) og mtp antall timer, nattjobbing og ansvar er det mange som ikke føler det er verdt det.

Jeg kjenner mange leger som klager og noen som har sluttet og funnet alternativer til sykehus/allmennpraksis.

Er givende, men mye jobb og ansvar. Ingen burde bli lege fordi det er økonomisk smart, for det er det ikke.

[Morti]

Pfizer karen er en executive. Altså management.

Project Veritas videoen med den mannen har allerede ført til at mange andre Pfizer ansatte har tatt kontakt med Project Veritas for å bidra med mer info… Så her kommer det mer. Alt takket være denne første videoen.

[rockpus]

Når det gjelder diskusjoner rundt lønnsnivå for en del yrkesgrupper, så har vi et nesten uløselig dilemma. Hvordan skal man kunne få opp lønnsnivå for f.eks
sykepleiere så lenge frontfagsmodellen er en tvangstrøye for vårt lønnssystem? Vi har et enormt rekrutteringsproblem i fremtiden innen syke og eldreomsorg, men har ingen mulighet til å få deres lønn opp på et nivå som kan bidra til rekruttering.
Frontfagsmodellen er i prinsippet bra med tanke på at det er industrien som skaper store deler av de verdiene som lønner det offentlige. Men det skaper altså et uløselig dilemma også.

[olafalo]

“Frontfagsmodellen” ble ikke innført fordi det er industrien som skaper store deler av verdiene. Den ble innført med lønnsutjevning som den primære hensikten fra Ap/LO. Den representerte den “sniksosialismen” som er typisk for sosialdemokratiet. Lønnsutjevningen med den modellen var mulig fordi arbeidsgivere i privat sektor så seg tjent med det. Kostnaden for modellen kunne i stor grad lempes over på mer eller mindre idealistisk innstilte offentlige ansatte, typisk utdanningsgrupper som leger, sykepleiere, lærere, men også flere andre samfunnsviktige yrker. Det dreier seg i realiteten om en form for svindel i korporativt-fascistisk regi - “trepartsamarbeidet” mellom regjering, NAF/NHO og LO. Det er vel i grunn kun den idealistiske innstillingen hos de som går inn i disse yrkene i offentlig sektor som har gjort det mulig å holde denne svindelen gående. Og det begynte nettopp på 1960-tallet da legelønningene også begynte å gå nedover.

[Roc]

Dette var opplysende, var ikke klar over denne «frontfagmodellen» dere nevner.

Hva hadde vært et bedre alternativ for et sosialdemokrati som oss?

[Teiner]

Hva tjener en lege totalt brutto etter alt? på sykehus og evt. fastlege.

Mange leger må jo ha en partner som jobber redusert for at ting skal gå opp. Det er også en del av regnestykket.

[Roc]

Brutto fastlege vil jeg si er mellom 1.1-1.6mill i året. Er litt avhengig av hvor stor liste man har, hvor mye man jobber, om man er spesialist og hvor stort senter man jobber i/driver/er medeier i.

Sykehusleger brutto ligger mellom 750K - 1.2mill. Avhengig av alder, spesialitet, antall nattevakter påkrevd og om man jobber ekstra vakansvakter.

[Teiner]

Takk. Dette har jeg lurt litt på. Jeg synes leger og sykepleiere må få bra lønn. Det må også utdannes flere leger i Norge. Det er en stor skam at ikke UiS fikk legeutdanning når UiO, NTNU, UiB og UiT ikke klarer å utdanne nok.

Og så er det mitt inntrykk som tidligere pasient at det sikkert er mye man kan bruke spesialistsykepleiere på som man bruker leger på i dag og at det i noen tilfeller er legenes egen feil at de har det sykt travelt på jobb. Leger som syr småsår på legevakten f.eks. Why?

[Roc]

Jeg er enig, man kunne gjerne ha flere utdannelsesplasser i Norge og utdanne færre i utlandet. Man kunne med fordel også se litt på inntakskrav og ikke bare se på karakterer, men egenhet. Nå betaler de i Polen/Ungarn mye selv i tillegg til de de får fra lånekassen, så ikke like lett å begrense inflow fra utlandet.

Litt av problemet er at jeg tror legedekning i distriktene uansett blir et problem. Er vanskelig å få erstattet leger som går av i pensjon i diverse distrikt i vårt langstrakte land.

Enig, man kunne trolig optimalisert mer. Sykepleiere kunne gjort mer. Hovedproblemet slik jeg ser det er at belegget på sykehusene er lavt hva angår leger og det er et stort produksjonspress. Flere eldre generelt og sykehusene tjener penger på å sette diagnoser og sparer penger på å få pasienter utskrevet raskt.

Min «fastlege» og tidigere kollega forteller at de unge voksne i dag er også mer kravstore, kommer mye hyppigere til legen og forventer mer. Dette er en som jobber sentralt. Tror i distriktet og innlandet så er det fremdeles slik at man ikke går til legen og forstyrrer først når armen er avkappet eller man har pågående hjerteinfarkt.