Interresant tilbakeblikk til 2015, både Putin og Pål Steigan var i fokus den gang som nå
1 Like
Voksen mann driter maling på scenen. Skarp og ekspressiv kunst. Synes vi skal støtte det med 37 millioner.
Heldigvis er det sikkert ikke bare å sprute maling ut av sitt eget rumpehull denne kunstneren har levert fedrelandet. Men å kalle det skarpt og ekspressivt og betale 37 millioner for det? Ikke så rart det latterliggjøres!
Jeg er 100% statstøtte til kunstnere, men det må da finnes andre kunstnere som kunne brukt pengene bedre?
@TyrionIV syntes dette fortjente en egen post 
2 Likes
Kommer ikke fornebubanen bilistene til gode? Har du kjørt eller tatt buss til Fornebu noen gang? Med mindre det er blitt bedre de siste ti årene er det jo ofte raskere å krabbe.
Det er ikke egoisme, det er «skin in the game».
2 Likes
Jeg lo 
Fornebubanen er et grellt eksempel på en politisk beslutning som ender i en samfunnsøkonomisk katastrofe. Og nei totalen kommer ikke bilister til gode i det hele tatt, jeg mener den koster mer enn den smaker for langt de fleste og at hele byrden for politikernes feilvurderinger og tjenesteforsømmelse(?) bare lempes på bilistene er ikke greit i det hele tatt.
Og for å bruke ditt eget ressonement. Hvorfor skal bilister som ikke bruker banen betale for den. Om den er så attraktiv, så burde de vel ta inn de pengene gjennom billettpriser slik at de som vil ha og bruke banen kan betale selv det som ikke det offentlige dekker? (Eller gjelder den logikken bare for bilveier?) Slik det er nå ender man ihvertfall opp med å melke mange som aldri vil få noen glede av dette.
Nei, fornebubanen er et prestisjeprosjekt som aldri burde blitt påbegynt og iallefall stanset når overskridelsene begynte å renne inn.
Det burde blitt satset på andre alternativer for å lette trafikken. 28 mrd (foreløpig) for 8,7 km er ganske vanvittig. Til sammenligning kunne man fått 100 km 4 felts motorvei bygget fra scratch for samme prisen. Hva ville en utbedring av eksisterende vei kostet? Kunne vel da bare satt opp noen flere bussavganger om det å reise kollektivt er en prioritet?
Dette er igrunnen en liten digresjon som peker på den samfunnsøkonomiske galskapen, men er jo et godt eksempel på den helt urimelige melkingen av folk som må bruke bilen i hverdagen.
Ikke det at jeg skjønner hvorfor “skin in the game” er noe argument ved bygging av veier, men “skin in the game” har du uansett hele tiden ved at fellesskapet som du er en del av bygger/finansierer og videre at totalen kommer fellesskapet til gode ved å følge samfunnsøkonomiske prinsipper. For de som evner å se helheten og ha et større perspektiv enn sin egen lille sfære er dette åpenbart.
4 Likes
Bilister som kjører til jobb og kunne valgt noe annet koster samfunnet mer penger enn de som reiser kollektivt/sykler. I utgangspunktet betaler syklisten og bilisten like mye inn i felleskassa over skatteseddelen. Rimelig at det da koster en del mer å kjøre og også rimelig at samfunnet setter opp incentiver for å velge noe annet enn bil.
T-bane er mange ganger mer effektivt enn buss. Det går masse buss til Fornebu allerede. Det er ikke noe plass til mer vei der. Det er ingen grunneiere som er interessert i å bruke kvadratmetrene sine på å bygge parkeringsplasser. Og det er i alle fall ikke plass til noe mer vei til fornebu.
3 Likes
Jeg vet ikke hva som er tilfellet, men kan t-banen ende opp med å frakte flere vei-kilometer med folk enn en typisk 4-felts motorvei?
Effektivt på hvilken måte? Busser kan vel kjøre mye nærmere hverandre enn t-bane og på et eller annet tidspunkt, så ser jeg for meg at de blir selvkjørende. Kommer man da til å se på T-bane utbyggingen og lure på hva man drev på med?
Kapasitetsmessig? Nei, på ingen måte.
Ikke plass til mer vei? Er det behov, så er det alltids plass til mer vei. Ekspropriasjon må sikkert til, men det må det på enhver veiutbygging. Og Parkeringsplasser dukker nok opp om det er behov for det og lønnsomt nok å bygge. Enten ved at arbeidsgivere ordner det eller så er jo parkeringshus temmelig lønnsomt nå for tiden. Parkering kan også bygges i dybden - null problem.
På hvilken måte da? Hvordan ser det regnestykket ut?
Med alle avgiftene forbundet med bilkjøring vil jeg heller tro det motsatte.
1 Like
Det er jeg ikke kompetent til å regne på, men veibruksavgiften skal dekke kostnadene bilisme påfører samfunnet, så det har noen andre gjort.
Jeg blir derimot imponert om du kan regne hjem ekspropriasjon av Fornebu og enorme parkeringskjelleren under havnivå til en fornuftig pris for bilisten. Må kanskje sette opp en shuttlebuss for å komme seg fra parkeringen til dit man skal.
Det virker som om du ønsker noe ala USA der man er tvunget til å kjøre bil. Det blir helt opp-ned for meg. Min familie kunne hatt bare en bil om jeg hadde hatt et brukbart kollektivtilbud. Sånn tror jeg det er for mange familier.
Det er bare åpenbart for meg. Har bodd nær t-bane og nær 31-bussen (som går hyppig med store leddbusser). T-banen er pålitelig. 31-bussen er pålitelig forsinket (men går så ofte at det går fint bare den ikke havner i kø). Eneste jeg fant var 250k passasjerer/døgn i 2014 på t-banen i Oslo.
Men la oss si at ett vognsett (av to mulige) kan få unna ca. 200 potensielle bilister hvert 6. minutt på fornebubanen? Og ta med seg like mange videre fra Lysaker.
Det største problemet for bussen i dag og når den blir selvkjørende er samhandling med privatbilister.
Det største problemet jeg har med kollektivtransport er at den ikke er dør-dør, den setter seg fast i trafikken og evt bytter spiser veldig mye tid. Hadde det gått an å hatt selvkjørende minibusser e.l. som fungerte mer som carpooling, som er mer eller mindre dør-dør og som så kjørte mer eller mindre direkte dit man skulle, så hadde nok mange flere tatt kollektivtransport. Det hadde da blitt mindre biler på veiene og mindre kø. Problemet som jeg ser det er at kollektivtransport i dag gjerne tar 2x så lang tid som å kjøre bil.
2 Likes
På en stor arbeidsplass blir det like langt fra bilen til kontoret som fra busstoppet, men virkeligheten er som du beskriver, det tar for mye tid. Tilbudet i Oslo er helt topp, men jeg skjønner at folk som ikke har «levd det» ikke ser potensialet.
Fornebubanen er for meg kroneksempelet på en strekning som må bygges - nesten uansett hva det koster.
1 Like
Kan jo gi et anekdotisk perspektiv fra min storfamilie, alle har nå hatt corona, fikk det de siste månedene gjennom barn i barnehage. De eldste på 65-70 kom igjennom uten store symptomer (3 vaksinedoser), barna på 2-3 år ble veldig syke (0 vaksinedoser), jeg ble veldig syk en kveld 40,1 i feber og ekstrem hodepine i 5-6 timer, samt redusert pusteevne(30 år, 2 doser, hadde ikke sumlet meg til 3. dose), men så gikk det over gjennom en natt og var bare redusert uten sterke symptomer i en ukes tid etterpå. Man kan si vaksinene ikke funker, men det korrelerer i hvert fall perfekt med vår respons på covid.
Men, alle som har mistet jobben eller bedriften/mye omsetning i dette har all rett til å være kritiske og sure. Det har jeg ikke noe problem med. Syntes tiltakene som ble påtvunget var litt i meste laget, men rådene var greie siden man kunne velge å følge dem eller ikke avhengig av egen situasjon.
1 Like
Vår 2-åring ble ikke smittet selv etter å ha vært utsatt for masse smitte gjennom 10 dager med smittede søsken og så smittede foreldre. 4-åringen og 8-åringen hadde såvidt symptomer. Ingen av disse var vaksinerte.
1 Like
Det koster vel egentlig samfunnet langt mindre med en som sykler hver dag til jobb, enn en som kjører, gjennomsnittling kan man vel være ganske sikker på at den som sykler har bedre helse? Og sykeutgifter er vel de største utgiftene for staten vil jeg tro?
3 Likes
Så flaks! Er så trist å se de små ha det vondt med virus hvor det er så lite man kan gjøre 
Usikker på dette når du nevner det. Spørsmålet er vel hvor mye tid som brukes på sykling over noe produktivt for samfunnet, om vi skal ta samfunnsperspektivet. Men vet ikke helt hvordan sånt kunne regnes ut. Blir for mange variabler for og imot. Ja, personen bruker kanskje 1 time mer per dag på reise totalt, men bruker da også kanskje mindre tid på annen trening, og er kanskje mer produktiv i den tiden de jobber. Aner ikke hva som blir totalen 
Samme her, 6 åringen vår hadde så og si ingen symptom. Var litt blank i augene en dag, og sovnet innen 30 min etter han la seg hadde han ikke blitt testet hadde vi aldri tenkt på covid. Samboer var redusert ala influensa. Jeg hadde litt verk i kroppen og sår hals i 2 dager. Nesten samtlige på jobb har hatt det uten store om og men. Far min (som har vært alvorlig kreftsyk) hadde det. Hadde større og verre bivirkninger av vaksinene, han vil ikke ha flere vaksiner. Far til samboeren min hadde det, nesten 70 år og hadde bare 1 dose. Mistet smak og luktesans en periode. Men ellers ikke store symptomene. Av alle i omgangskrets/jobb/familie osv, har jeg fremdeles til gode å høre noen som hadde alvorlige symptomer. Når jeg mener alvorlige symptomer så tenker noe som overgår en heftig influensa…
1 Like
Jepp, det er derfor anekdoter blir håpløst ^^ Du har hatt gode erfaringer, om det var vaksinene som hjalp eller ikke blir vanskelig å si, samme som hos oss.
1 Like
4 Likes
Tja vet ikke, har på følelsen at man ikke sparer så mye tid på å kjøre bil i forhold til å sykle, spesielt i rushtiden som jo er da de fleste skal til/fra.
Selv om Norges befolkning generelt sett er gode til å trene, vel å merke bortsett fra meg, vil jeg tro folkehelsa var en av årsakene til utbygging av sykkelstier osv; det finnes sikkert noen tall om man graver litt…