Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Politikk 2

Vi får pengene inn på statsbudsjettet, altså penger som ikke kreves inn som skatt.

Å eksportere naturressurser er det vi «driver» med i Norge. I motsetning til laks er jo vannkraft en eksportvare der staten har sikret seg sin rettmessige andel av inntektene. Så kan jeg være enig i at politikerne bør være mer aggressive på at gevinsten skal gå til å støtte bedrifter og forbrukere, ikke krafttradere.

2 Likes

Mange land i Europa, feks Frankrike, har pristak/makspris på strøm til vanlige folk.
Det betyr at «overskuddskraft», kan bli veldig dyrt. Som eksempel var timeprisen i Frankrike noen timer i starten av april på nesten 30 kroner kilowatten.
Årsaken til de prisene, dog bare noen timer, skyldtes at det var rekord kaldt.
Da kom man opp i kapasitetsproblemer.
Jeg vil likevel gjettet på at rekordkaldt i april likevel gir mindre kapasitetsproblemer enn rekordkaldt i januar eller februar.
Gjennom vinteren som var oppsto det flere hopp i strømprisen rundtomkring i Europa.

Så til kommende vinters problem.

Hvis vi snakker rasjonering av gass kan vi være trygge på at det skyldes problemer på tilbudssida. Og at prisene vil bli tilsvarende

Siden mange europeiske kunder blir beskyttet med pristak blir strøm på «det frie markedet» nødvendigvis bli ganske begrenset i en rasjonering situasjon, og perioder med vanvittige strømpriser, som 30 kroner kilowatten, blir kanskje ikke noen timer, men kanskje dager, eller uker…

3 Likes

Merkelig påstand/argument. Ikke noe land i verden eksporterer noe de selv mangler. Unntatt Norge da, selvfølgelig.

Hadde vi hatt mer strøm enn vi klarte å bruke (altså at prisen var lavere enn kost) så hadde det vært noe annet.

5 Likes

Siste 6 måneder har import stått for 35 % av strømvolumet inn/ut av Norge, og eksporten 65 %

https://www.statnett.no/for-aktorer-i-kraftbransjen/tall-og-data-fra-kraftsystemet/#import-og-eksport

1 Like

Digg i går altså, fylte bensin til 23 kr literen, mye billigere enn de 25-27kr den har ligget på i det siste. Relativt usosialt. Har du dårlig råd, så kjører man gjerne rundt i bensin/dieselbil fordi man ikke har 2-300k å legge i en elbil (selv om det blir billigere på sikt). Resultatet er f.eks. at en kompis av meg med dårlig råd nå har 10.000 kr ekstra i drivstoffutgifter i året. (Personlig, så kjører jeg knapt, så ikke veldig synd på meg.)

1 Like

Som igjen sier at siste 12 mnd så har vi eksportert 27 TWh og importert 10 TWh. Det positive er jo at vi eksporterer dyrt og importerer billig. Det hadde vel vært stort sett greit hvis man ikke så at hvis det blir en tørr sommer, så går det veldig galt. Mao, gamblingen er relativt drøy.

Netto eksport er mao 17 TWh, mens vi vanligvis har et overskudd på rundt 15 TWh. Som fyllingsgradgrafen over viser, så er eksporten gjort ved å tømme vannmagasinene, ikke ved å tappe overskuddsvann.

Jeg tenker at situasjonen i landene vi eksporterte til i 2021/22 var ekstraordinær og at vi kanskje bare må leve med at situasjonen blir stram her hjemme. Samtidig burde man nå være rimelig forsiktig med å bare fortsette å tappe. Det går jo ikke.

2 Likes

Og grunnen til at vi må importere er fordi vi har tømt magasinene våre for å eksportere.

1 Like

Det var dette feilaktige utsagnet kommentaren var myntet på

2 Likes

Fordi vi selger dyrt og kjøper billig? Selve biten med at vi eksporterer / importerer er smart. Problemet er bare at eksporten er “noe” høy i et relativt tørt år. Heldigvis ser det ikke ut til å bli en tørr tidlig sommer i hvert fall.

2 Likes

Du tenker på eksportkablene? Da sikter jeg (og alle andre) til de NYE eksportkablene som går til UK og Tyskland, og som nærmest utelukkende går til eksport. Ikke til alle kablene samlet.

“Siden kabelen ble åpnet, har maksimal tilgjengelig kapasitet blitt utnyttet nesten hele tiden. Bare i en håndfull timer har eksporten ikke gått for fullt, og så langt har det ikke blitt importert strøm fra Storbritannia til Norge.”

“Kraftkablene til Europa brukes hovedsakelig til å eksportere kraft ut av Norge”

4 Likes

Det er strømkabler. Å kalle det eksport- eller importkabler viser bare ståstedet din

4 Likes

Mye dumt og kunnskapsløst som blir sagt i denne strømdebatten, både her på forumet og ellers i media.

Og det virker som jo mindre innsikt debatanten har jo sterkere mening… som forøvrig er symptomatisk i mange komplekse debatter.

1 Like

Vi er nettoeksportør. Men hvis vi mangler kraft må vi enten rigge oss for å importere eller bygge ut mer produksjon. Det som nå har skjedd er at vi innfinner oss med at de to tingene er gjensidig avhengige (med mindre vi kjøper et kjernekraftverk).

Dette kommer til å gå mye bedre for Norge enn for mange andre land.

2 Likes

I det meste egentlig :slight_smile:

Gjelder i arbeidslivet og akademia også.

2 Likes

Nei, det reflekterer virkeligheten når de rent faktisk nærmest utelukkende brukes til eksport. Noe som er behørig dokumentert.

Å benekte virkeligheten viser bare ståstedet ditt. Og sier en hel del.

Så det er bare det du kaller eksportkabler du er i mot, ikke andre stømkabler til utlandet?

Poenget er vel at de har blitt brukt til det hittil, men det vil snu når olje- og gassprisene roer seg og vindmøllene igjen går. Kommer også en del nye atomkraftverk i Europa etter hvert som vil kunne bidra til norsk strøm og/eller avlaste dagens kunder. Tror ikke kablene er lagt for å kjøres i et par år og så fjernes, selv om det kanskje er din løsning? I det lange løp blir nok det en dårlig ide.

Vi bør heller flytte mer av fortjenesten tilbake til folket.

2 Likes

Tjah, når realiteten er 97,2% eksport og 2,8% import på kabelen til England, så synes jeg det er rimelig passende å kalle det en eksportkabel? Jeg tenker det sier seg selv at det ikke er noe poeng i å bygge flere slike kabler, da vi fint klarer å eksportere mer enn kraftoverskuddet vårt allerede.

Nå kan det være dette endrer seg når de landene vi her eksporterer til får mer vindkraft. Da vil det være billigere å importere når det blåser for fullt, noe som gjør at man tapper vannmagasinene mindre, som gjør at man kan eksportere mer når det er vindstille.

Noe av problemet med den tankegangen er at maks produksjonskapasitet i Norge ikke nødvendigvis støtter dette. (Vanligvis) Når strømmen blir dyr midt på vinteren i Norge er det fordi vi ikke klarer å produsere nok for å håndtere forbruket vårt på de kaldeste dagene.

For at strømkabler ikke skal bli rene eksportkabler i praksis, så går det jo an å regulere dette. F.eks. ved å si at forholdet mellom eksport/import via kabelen må holde seg innenfor et gitt intervall i en periode. Her virker det ikke som evnen er særlig stor hos politikerne - eller fagfolkene

2 Likes

Korrekt. Kabler som bygges og benyttes med i praksis eneste formål å eksportere strøm er jeg imot. Det vil si, de kan som sagt gjerne brukes i situasjoner hvor vi har et stort overskudd og ikke klarer å selge strøm til kostpris innenlands. Slik som kablene brukes andre veien de få ganger det blåser skikkelig og de klarer å produsere mer strøm enn de trenger i Tyskland.

2 Likes

Hele poenget er jo at det er blitt en vare man kan kjøpe/selge som alt annet.

Var ikke så lenge siden det var et oppslag i media om et firma i Nederland som handlet strøm.

Dem kjøpte langsiktige kontrakter for x antall kilowattimer til en satt pris. Dem selger så denne (grønne) strømmen videre til daværende markedspris som da ligger mellom 100-200 øre.

Null verdiskapning, kun papirgymnastikk for å bli ett mellomledd mellom kraftprodusent og konsument.

Samme med alle såkalte strømleverandørene. Få av dem som faktisk produserer strøm. Dem kjøper det i markedet, legger på et mellomledd, for så å få det ut til kunde. Alt skjer digitalt.

Man lager et mellomledd som egentlig ikke trenger å være der, for å skumme fløten av en ressurs folk er 100% avhengig av.

Det er det samme som om man skal privatisere vannet i springen. Per dags dato skal kommunale avgiftene speile utgiftene for å levere dette til deg. Blir dette privatisert skal du banne på at prisen går opp, og man får “leverandører” som vil levere deg pakker om det ene eller det andre. Noen skal inn med et sugerør å tappe systemet for å gi bonuser og avkastning i selskapet.

6 Likes