Men de får masse internasjonal oppmerksomhet og respekt fra andre anti-israel og anti-vestlige spillere. Å stå alene mot vesten er ikke nødvendigvis noe negativt hvis du er medlem av en dødskult. Av og til må man ta av seg de vestlige-brillene når man ser mot midtøsten 
5 Likes
Godt sagt. Noen ville kanskje påstått at det handlet om “frihet”, men regimene bak er jo f.eks. Iran som i praksis er et diktatur hvor befolkningen absolutt ikke har frihet. For meg, så er Iran et veldig spesielt land, for det virker på en side helt fucked up, men så ser du også demonstrasjonene mot “hijab-politiet” og tenker at dette er et land som nok kunne gått tilbake til å være et demokrati. Nå unner jeg ingen å “få” demokrati på måten f.eks. Irak eller Afganistan “fikk” det. Hadde vært interessant hvis det skjedde innenifra.
8 Likes
Det er nok mange land som ikke har økonomi som er god nok til å ha et demokrati. De trenger nok overskudd til å ivareta samfunnssrukturen. Sliter man med å overleve, så har man ikke penger til å sette av til politi, jurister, osv som er nødvendig i et demokrati.
En del land kunne kanskje hatt det, men er satt i ubalanse av at det er for mye penger i å drive ugang (kapring av båter, selge dop, mafiavirksomhet etc.) relativ i forhold til å prøve å gå på den smale sti, slik at urokråkene alltid får makta. Eneste måten å ordne det på er dersom et utviklet land tar over makta etter min mening, og det må skje gradevis fra nærliggende land.
1 Like
Uenig - kast ut de som flagger meldinger de ikke liker i øst og vest. Monitor1 argumenterer i det minste, og jeg synes det er bra å høre hva mennesker som vi vanligvis ikke hører så mye fra ellers, mener.
Selv synes jeg det er så fascinerende og litt skremmende å se hvordan én gruppe mennesker får alle slags innrømmelser fra storsamfunnet. De krever fullstendig toleranse, samtidig som de er intolerante ovenfor de utenfor sin egen gruppe. De skal ha ytringsfrihet, men nekter den til andre. De driver kirsebærplukking på det å være norsk - de skal ha alle rettigheter og ytelser - og gjerne litt til. Men de er livredde for at barna deres skal blir for norske. De er ikke veldig religiøse, men nok til å ikke spise den samme maten som sine kolleger.
12 Likes
Enig, men jeg synes det å trekke ekstremisme-kortet istedet for å prøve å gå argumentasjonen i sømmene når man diskuterer saklig og reelle problemer er en uting.
6 Likes
Jeg er enig i det, men slike overdrivelser har har jo blitt gjort så lenge jeg kan huske når det kommer til disse temaene. Når Rune Gerhardsen snakket om den norske “snillismen”, så var det rasistisk. Når Carl I. Hagen sa at innvandrere måtte lære seg norsk, så var det rasistisk. En afrikansk dame mente sågar at det var rasistisk at norske frisører ikke hadde erfaring med å klippe afro-hår. Ordet har mistet sin mening, men er dessverre effektivt. Det er en måte å stoppe diskusjonen på - “no debate”-strategien å skrike og hyle, og vi kan ikke la dem vinne med å la dem få rett ved å kaste dem ut.
Vesten har mistet all selvtillit og overlatt gulvet og talerstolen til mennesker med andre verdier - det kan vi bare skylde oss selv for.
10 Likes
Det er kuk å vokse opp som utlending i Norge for mange, de møter mye dritt, så kan forstå at man blir litt skadet i forventningene til tilfeldige folk. Men det er en viss desperasjon i argumentasjonen som er unødvendig. Det som prates om her har 0 innvirkning på noe som helst. Han skulle sett nazi-forumene. Jeg har vært så uheldig å se noe av det. Der ekte rasister holder til og ungdom blir radikalisert er det noe heeeeelt annet enn her, selv om de også siterer Sylvi som flott, så er det av helt andre grunner. Og måten de radikaliserer ungdom på skjer igjennom hierarki på forumet, belønning for hat og memes som hele tiden setter rasisme i et morsomt perspektiv som ufarliggjør det for de unge. Jeg reagerer litt selv på når sånne ting deles også, men som sagt er det en heeelt annen setting her, og det kan ikke sammenliknes.
5 Likes
Ja, men det er kuk for en del normenn også. Og, lever man i et fattig land har man mange ting å streve med. Og så flytter man til et I-land og tror alle problemene er løst. Men så oppdager man at man må faktisk kjempe litt for å overleve, om på en annen måte, i vestlige land også. Setter man seg på sofaen og venter lenge nok faller man ut av samfunnet. Det er et annet problem, men psykisk kanskje like tøft. (Da tenker jeg ikke på mennesker i krig.)
Jeg tror ikke egenlig det er så mye rasisme i Norge, mulig det er litt større terskel for en normann å prate med en ikke hvit normann enn med en hvit normann. Men de fleste steder i Norge bryr man ikke seg så mye om hvordan man ser ut. Det er mer ukjent kultur, vanskeligheter med å prate med vedkommende som gjør an man holder avstand. Jeg har selv pratet med vietnamesere som sier at de har lettere for å prate med andre med samme utdanning enn de fra samme land som ikke har noen utdannelse. Kommer man opp på et visst nivå utdanningsmessig blir det mer naturlig å prate med andre med samme referanser; nasjonalitet og tildels kultur forsvinner.
5 Likes
Det er vel kuk å vokse opp - punktum 
Jeg tror også at minoritetsungdom har det verre en etnisk norske, men det er ikke fordi de lever i et samfunn gjennomsyret av rasisme. Grunnen er at de vokser opp med minst to sett forventninger som er er diametralt forskjellige. Ett sett fra sin familie og et fra samfunnet, og de skal balansere dette, og jeg skjønner at det er stressende. Følger de samfunnet de lever i, så svikter de sin familie. Følger de familiens ønsker så passer de ikke inn i samfunnet. Du kan liksom ikke vinne.
Her har Norge sviktet i sin dumsnille politikk. Det må være et stort nederlag at vi må ha egne grupper og organisasjoner som jobber mot tvangsgifte - i Norge.
11 Likes
Det er ikke så lett, de opplever mye drit oppigjennom livet, da spesielt på kollektivtrafikk og ellers i det offentlige rom. Og selvsagt på skole osv. men der kan alle oppleve piss. Det finnes ikke en skjel som ville lent seg inn til øret mitt på trikken og sagt “kom deg hjem” eller “hviting” eller hva det skulle være, men de kidsa opplever det noen ganger ila. oppveksten relativt utbredt, uten at jeg kan si for sikkert akkurat hvor utbredt. Har dog ikke snakket med en person med opphav og utseende fra midtøsten eller afrika som ikke har opplevd det, men har også bare spurt/hørt det fra kanskje 10 personer til sammen selv, så er jo ikke akkurat noe datagrunnlag å gå etter.
3 Likes
Det er ikke tilfellet hos de innvandrerne jeg kjenner.
1 Like
Det er neppe noe du får ifra en enkelt innvandrer. Men organisasjonene som representerer disse ønsker mer innrømmelser. For eksempel håndhilsesaken for ikke lenge siden, og at muslimer ikke skal behøve å vise ørene på passbilder.
Det er ju også de som flytter til Norge før at få et bekvæmt og tilbakalent liv uten jobb og andre betungende ting. Du får alt du kan tenke dg og mer en det helt gratis. De har ikke flyktet fra noe annet en muligen fattigdom. Kulturen hjemme tar de gjerne med seg.
3 Likes
Dette er ikke akkurat unikt for innvandrere. 
Ganske sprøtt å se hvordan VG vinkler nattens angrep. Her har de hentet inn 3 eksperter, der to av dem har studert midtøsten-studier på UiO og den siste er en sosiolog fra Egypt.
Spesielt følgende utsagn fra den ene eksperten:
"– Det er en kamp om narrativet her: USA og Storbritannia sier at de beskytter internasjonal skipsfart og handel. Houthiene sier at de angriper skip på vei til Israel, og at dette dermed ikke har noe med internasjonal handel å gjøre. Det er jo et snev av sannhet på begge sider, sier Dag Henrik Tuastad, førstelektor i midtøstenstudier ved Universitetet i Oslo
Det er altså ikke mer enn “et snev av sannhet” at USA og GB beskytter internasjonal skipsfart og handel 
10 Likes
Tydligen et snev av sannhet at Houthiene angriper skip på vei til Israel… At de sier det er i og for seg sannt, men i praksis så anngriper de skip også som ikke har noe med israel at gjøre.
4 Likes
Uten velferdsstaten hadde det trolig vært særdeles laber interesse for å innvandre til denne kalde steinrøysa litt sør for nordpolen.
Derfor har vi historisk sett liten erfaring med innvandring av betydning. Det startet med den pakistanske arbeidsinnvandringen på 70-tallet og flyktningene fra Balkan på 90-tallet og flyktningbølgen i 2015 hvorav mange fra Midtøsten og Nord-Afrika, og har nå en ny topp med flyktninger fra Ukraina. Samt over tid stor arbeidsinnvandring fra EU/EØS-området.
Poenget er at i Norge, der fødselsraten er særdeles lav, har befolkningen via innvandring økt med godt og vel rundt 25 prosent siden 1990. Det innebærer store demografiske endringer og utfordringer på veldig kort tid for et folk som stort sett var ukjente med å ta imot folk fra andre kulturområder.
Ar det betyr en del konflikter og gnisninger mellom den opprinnelige befolkningen og nyankomne, er neppe noen bombe.
Nordmenn er sånn sett i en kontinuerlig opplæringsmodus og har sikkert et forbedringspotensiale.
Men det betyr ikke at vi skal akseptere en nyinnføring av tankegods rundt syn på kvinner, skeive, æreskultur etc. som vi selv har brukt generasjoner på å forsøke å legge bak oss.
10 Likes
Det er underbevisste tankemønstre som man ikke har kontroll over. Alle mennesker har blitt programmert til en viss grad igjennom livet og handler i stor grad ubevisst. Å snu automatiske tankemønstre er en lang, tung og av og til umulig oppgave.
I gamle dager så var barna dine din pensjonsforsikring. Du mater dem, utdanner dem og gir dem husly. I bytte hjelper barna dine deg når du blir gammel og ikke lenger kan jobbe særlig effektivt. Slik var det her på berget for ikke så alt for lenge siden, storfamilien og barna dine hadde rollen som i dag oppfylles av staten og pensjonsforsikringer.
For mange i MENA er det fortsatt slik som det var her i gamle dager. Barna er pensjonen din, og hvorfor ikke sende dem til ett av verdens rikeste land hvis man har muligheten? Uansett om barna dine kommer i jobb eller lever på stønad så kan de sende penger hjem til deg, og pga. forskjellen i kjøpekraft så kan dette være mer enn nok for foreldrene.
Mange kommer da hit til landet ikke pga. klimaet, eller mangelen på sollys, eller mangelen på matkultur, eller fordi de liker vestlige verdier eller demokratiet. De kommer nærmest utelukkende pga. det gir mening fra et økonomisk ståsted.
2 Likes
Jeg tror du underdriver noe av det viktigste. Norge er ett av verdens tryggeste land.
4 Likes