Njet. Som sivilperson er hun selvsagt helt grei, men hun bør ikke få delta som representant for Russland i den lokale Pubquizzen.
Les lengre opp i tråden, så står det greit forklart
Uforståelig at folk ikke forstår at dette dreier seg om sikkerhetspolitikk for Kreml.
1 Like
Les det forrige innlegget til Moto. Der står det ganske fint forklart.
Som sagt
Edit, så det ble kommentert over nu
3 Likes
Gjenta etter meg:
NATO kan ikke bombe hverken russiske flåter eller byer fordi da risikerer verden å ende opp som støv under atomsopper.
6 Likes
What he said!.
6 Likes
Ser den, vi er vel flest enige om at det som foregår nå ikke er greit.
Kommentaren min var mest myntet på hvilke virkemidler som skal tas i bruk. Jeg personlig mener at sanksjoner, intel, våpen (ja det har og blir gitt), humanitær støtte samt diplomatisk press er veien. For en løsning med minst mulig tap av liv.
Jeg er personlig sterkt imot noen av forslagene her, om å eskalere situasjonen ytterligere, men det er alles rett til å ha sin mening om dette.
1 Like
Hva skal de ta der, Saab?
2 Likes
Jeg tror folk, inkludert meg selv, setter ting litt på spissen for å prøve å få frem sine poenger, men som du skriver, så er nok stort sett de fleste ganske enige.
Om at vi må sette inn de STERKESTE virkemidler vi kan. Det skjer nok gradvis.
Også må man selvsagt trå innenfor grensa av hva de største bøllene kan tolerere, før det blir atomsopper overalt🙂.
Det vil ingen. Ikke Putin heller (håper og tror jeg)
1 Like
Ja är väl Ukraina Ryssland är ute efter även fast många vill ha det till att Putin han skall plöja sig runt hela jorden 
1 Like
La oss håpe…
Passer veldig bra i tid som denne
2 Likes
Resultatet av Russlands involvering i Ukraina (Krim, Donbass osv) etter kuppet i 2014, førte jo helt klart til en akselerering av disse prosessene du snakker om: styrking av nato, mistillit til Ru osv for Ukraina.
Men det er jo ganske tydelig at regimeskifte i Ukraina i 2014, som flere NATO-land støttet og i varierende grad var direkte innblandet i, i seg selv over tid ville ført Ukraina nærmere NATO/Vesten osv.
Det burde være helt opplagt at Ru så på det som høyst sannsynlig at Ukraina ville blitt NATO-medlem, selv uten noen form for involveringer, dvs. uten å ta krim, støtte opprørerne osv.
La oss si at det var situasjonen nå da. Ru tok aldri Krim, blandet seg aldri inn i Ukr etter 2014. Kanskje ville Ukr vært et NATO-medlem nå. Spenningen langs grensen ville vært lavere, sanksjonene ville ikke vært der osv.
Men maktbalansen/terrorbalansen ville jo uten tvil vært forskjøvet på grunn av som Jcp skriver:
- Min antagelse er at Putin og Russland fryktet - ubegrunnet eller ikke - at USA skulle etablere flåtebase på Krim,
- ha kontroll på den handelskanalen,
- etablere våpensystemer og potensielt også atomvåpen i Ukraina,
- og så sette i gang med støtte til opprørere/frihetskjempere internt i Russland for å destabilisere og splitte opp Russland.
Så vil jo du kanskje stille spørsmålet: “Hva så? Det hadde jo ikke hatt noe å si for nå ville jo NATO og Russland bare vært venner”. NATO ville ikke sett på Ru som en trussel, osv.
Slik er ikke perspektivet i Putinregime. Han vet godt hva Vesten har gjort tidligere (Libya, Yugoslavia, Irak osv). Han er heller ikke akkurat en som stoler på folk. Og særlig ikke NATO. Sett fra Ru er det helt tydelig at de siden Serbia, og hvertfall siden Irak i 2004 - har antatt at hans regime en gang vil kunne være offer for NATOs handlinger.
Han vet nok blant annet godt om hvordan Saddam gikk fra å være en god venn med Vesten, til å bli en fiende - med blant annet forfalskede bevis (påstander om masseødeleggelsesvåpen) som påskudd.
Du kan godt være uenig i Putinregimets vurderinger, du kan godt argumentere for at de har vurdert feil, at intensjonene til NATO egentlig er defensive osv. Men nå er det en gang sånn at det ikke er perspektivet til Putin og co, begrunnet eller ubegrunnet.
Og da kommer man ikke utenom at Ru’s handlinger har en sikkerhetsmessig rasjonalitet bak seg. Den kan godt være umoralsk i tillegg. Men å ikke forstå at det også er en sikkerhetsmessig rasjonalitet er helt uforståelig for meg.
15 Likes
Hvordan gikk det med Polen etter 1945 ? Var det ikke for å “hjelpe” polakkene at Storbritannia erklærte krig mot Tyskland ? Og hva med den sovjetiske invasjonen kort tid etter den tyske ? Polakkene ble ganske enkelt brukt for å ramme Tyskland. Og tildels kan man forstå det. Det var et temmelig uspiselig regime i Polen også i 1939, fullt av antisemitter som ikke var mindre ivrige etter å få jødene ut enn Hitler&Co. Noe lignende har nå skjedd med ukrainerne. De ble ledet til å tro at de hadde mer backing fra “Vesten” enn det som tilfellet var. De ble også ganske enkelt brukt for å ramme både Russland og Tyskland.
1 Like
Bra sida som uppdateras
2 Likes
Har ikke peiling på hvordan det var i Polen før 1939, ei heller etter 1945.
Vet egentlig heller ikke hvordan det var i Ukraina før 2014 eller i forige uke.
Det har igrunn ingenting å si i forhold til om man skal reagere på det Putin driver med nå? Det er ikke OK.
Usikker på hva du mener, men det var vel ikke feil å motsette seg Hitler?
2 Likes
Kan du heller ikke si demokratisk valg. For det var jo resultatet av dette “regimeskiftet”. At folket endelig fikk si sin stemme.
8 Likes
Leser det helt annerledes. Tror ikke Putin har noen reell frykt for NATO/USA, og tror også det er en riktig vurdering av ham. Hvis ikke Russland agerer som aggressor er det lite som tilsier at Vesten skulle gjøre noe offensivt mot dem. Tvert imot har Vesten sittet relativt stille i båten mens Russland de siste årene har utført omfattende undergravende virksomhet mot vestlige demokratier, bl.a. med innblanding i det amerikanske presidentvalget.
Slik jeg ser det bruker Putin trusselen fra NATO som et opportunt påskudd for å gå inn i Ukraina fordi han faktisk selv tror på ideen om å gjenoppreise et imperialistisk stor-Russland, og fordi han trenger en krig for å samle befolkningen og styrke egen posisjon innad i Russland. Her tror jeg imidlertid han har gjort en feilvurdering. Jeg er derfor redd for at han ikke lenger i samme grad er en rasjonell aktør. Han har åpenbart en alvorlig covid-paranoia, framstår aggressiv og smiler som skurken i en B-film fra åttitallet i taler og omgir seg etter alt å dømme med alt for mange yes-men som forvrenger virkelighetsoppfatningen hans.
15 Likes
13:44 Ukrainas försvar uppger nu att de ryska förlusterna idag överstiger 1 000 man. Detta ovanpå de 800 man förlorade igår enligt ovan. Ukraina uppger korrekt att det är de största förlustsiffrorna Ryska Federationen någonsin upplevt på en så kort tidsperiod, inklusive således Tjetjenienkrigen. Nu korrekt länk.
3 Likes