Hvis den sittende presidenten i Ukraina tegner en fredsavtale med Russland, så mener jeg sanksjoner relatert til Ukraina må løftes.
3 Likes
Etter at de har avsluttet krigshandlinger skal de true med å stoppe olje og gassleveranser til vesten, og så gå i forhandlinger om sanksjoner.
Og så får man se hva det ender med der.
Det er min gjetning - jeg vet ingenting selvsagt. Men det gir mening for Russland å se at de ikke får lettet på sanksjoner mens krigshandlinger pågår, men at de kan påføre vesten store økonomiske tap i ettertid hvis de stopper gassleveranser.
Så den diskusjonen tror jeg Russland vil ta etter at de har avsluttet krigshandlingene.
Nettopp derfor har jeg skrevet at hvis Ukraina holder ut 1 uke + til, så får de en mye sterkere forhandlingsposisjon.
5 Likes
Ja, og i dette ligger både frykten og håpet.
Hvis det finnes en mulighet for at Putin kan trekke seg ut av Ukraina nå med æren i behold, så håpet jeg han tar den.
Antar han kjenner på frykten for at folket tar til gatene i Russland, og da kan hans dager være talte. Så vi får håpe at Ukraina kan gi han en relativt ærefull retrettmulighet.
Hvis ikke kan dette eskalere å bli svært stygt. I ytterste konsekvens sitter vi igjen med en Hitler 1945 med atomvåpen
3 Likes
Jeg snakker om å jevne byer med jorden slik som ble gjort i Tsjetsjenia. Det betyr ikke at man eksplisitt går etter sivile.
Jeg lurer på i hvilket scenario du ser for deg noe slikt skjer. Du kan kanskje utdype?
Fundert litt over helgen. Og det er et par momenter ved situasjonen som er særlig usikre:
- Russland valgte maksalternativet. Med maksalternativet følger maksimal risiko. Du risikerer ekstremt harde sanksjoner, du risikerer eskalering som spinner ut av kontroll og du risikerer et varig tap av legitimitet i det internasjonale samfunnet. Man kan til dels krysse av for samtlige. Sanksjonene er koordinerte og massive og retorikken har blitt eskalerende (selv om dette må kunne sies å være symbolsk / ventet)
- Narrativene er betydelig mer usikre enn de fremstilles som. Dette er en naturlig del av informasjonskrigen. Ukraina og Vesten virker å ha lyktes svært bra med å fremstille den ukrainske motstandskampen som vellykket og at russerne har “mislyktes”. Man bør være forsiktig med å feste for mye lit til påståtte tapstall og hvor effektiv motstanden har vært. Samtidig er det åpenbart at Kreml selger en oversminket versjon av sannheten. De har gått på mer kvist enn forventet
- Selv om Russland valgte en versjon av maksalternativet, så er det samtidig med et ikke ubetydelig måtehold. De vet veldig godt hva som ville skjedd dersom de skulle gått enda hardere til verks. Noe de kunne gjort med hardere bombardement, avskrekkingstaktikk og tilkjempet fullt herredømme over luftrommet. Inntil videre er veiene åpen for sivile og forsyningslinjene skånes. Jeg er av den oppfatning at Russland kan og vil skru opp maktbruken kraftig dersom det blir “nødvendig” for å få ukrainerne til forhandlingsbordet og/eller til å akseptere gitte vilkår for våpenhvile. Mange vil nok bli overrasket over hvor raskt Kiev “faller” dersom ordren gis
- Vi må virkelig håpe partene er innforstått at alt annet enn en politisk løsninger der ansikt mistes minst mulig er eneste vei ut, og det helst så raskt som mulig. Alle andre alternativer vil gå ut over uskyldige sivile. Her er jeg mest bekymret, fordi det er de samme politikerne og diplomatene som mislyktes i å forhindre krigen, som skal finne veien til relativ fred. I tillegg kommer det en tid også etter denne krigen - hvordan skal den verden ut?
17 Likes
Hvis krigen drar ut i tid og Putin føler at han ser svak ut så frykter jeg at han er villig til å endre strategi slik som han gjorde med Tsjetsjenia. Da jevnes byer med jorden.
Kunne ikke vært mer enig!
1 Like
Det jeg frykter er at verken Russland eller Ukraina ser seg tjent med en rask løsning, fordi begge parter mener de har mer å tjene på å holde ut og tvinge motstanderen til å gi mer før man blir enige.
Men jeg håper at de blir enige om noe begge parter kan godta. Jeg er bare veldig usikker på om de tolker situasjonen såpass likt at de kan bli enige.
Ofte har man forskjellig utgangspunkt for forhandlinger fordi man har forskjellig virkelighetsforståelse. Hvis Ukraina genuint mener at de kan holde ut og vinne en krig, og Russland genuint mener at de ikke har sjanse for det, hvordan skal de bli enige om en diplomatisk løsning som de kan godta blir permanent?
Jeg håper de blir enige. Men jeg frykter at dette skal eskalere hardt videre i løpet av neste uka.
3 Likes
Hvilken forutsetning har du egentlig til å si dette? Vi leser kommentarer på Tekinvestor fra en del forståsegpåere, men ser ikke at det nødvendigvis er mye hold i det som blir sagt.
4 Likes
Plot twist om Ukraina invaderer Russland?
Enig!
Bortsett fra hvis sivile får utdelt våpen og uniformer. Men da er de vel ikke lenger å betrakte som sivile.
1 Like
Ukr må sette sammen en gruppe som tar seg til Moskva og ekspederer Putin.
Putin vil aldri bli akseptert av vesten, uansett hva som skjer fremover.
Utifra hvor hardt Russland er blitt rammet av sanksjoner bare på noen dager, økonomisk, politisk osv, så håper jeg de innser at dette bare blir verre jo lengre det fortsetter.
Hvis Putin har andre planer enn at Russland skal bli fullstendig isolert, så tror jeg han kan gripe etter de halmstråene som måtte være for en relativt lite ydmykende retrett.
Og før konsekvensene blir for store av sanksjonene, så kan han som du selv sier komme langt i forhandligene med å «normalisere» Russland igjen ved å bruke olje/gass-kortet.
Skaden har allerede skjedd for Russland, men det bør være gode muligheter for at lederskapet i Kreml nå ser på mulighetene for å begrense skadeomfanget. Der ligger håpet
1 Like
Tror ikke du skal henge deg for mye opp i fakta lengre. Folket har blitt vist hvem og hva de skal hate, så da er det fritt frem.
At sivile har fått utlevert våpen og panservåpen, helt fritt fra lastebiler, men ikke uniform, er dermed totalt uinterresant å henge seg opp i, fordi de hater rette veien.
At sivile får oppskrift på molotovcocktail levert på nett, så de på egenhånd kan utsette seg for fare, er også irrelevant. Men bildene av døde med sivile klær vil bli brukt i propagandasammenheng.
Fra røde kors sine sider, som har vært mistenkelig stille rundt dette:
«… Militære mål er derfor lovlige å angripe, mens sivilbefolkningen skal beskyttes. Det betyr blant annet at våpen og krigføringsmetoder som ikke skiller mellom disse, er ulovlige . Det betyr også at de krigførende partene har et ansvar for å beskytte sivilbefolkningen mot konsekvensene av krigføringen, og holde militære og sivile adskilt fra hverandre. Gjensidig støtte mellom sivile og militære, slik totalforsvarskonseptet legger opp til, er derfor ikke uproblematisk etter krigens folkerett.»
3 Likes
Eller om fyren faktisk befinner seg i Kiev og kjenner Ukrainere og møter dem til daglig, og det han sier er sant, er det “vi er vitne til”* kanskje ikke hele sannheten. Det som uroer meg er det @Christian postet fra RT, at Russerne vil at sivile skal forlate Kiev.
*Les: leser i våre vestlige nyhetskanaler og sosiale medier som selvsagt er farget av nettopp disse nyhetene.
1 Like
Det kommer vel an på hva en mener med nøytral. Jeg syns selvsagt det er ille hvordan dette nå rammer vanlige ukrainere. De som styrer i Kiev har gjort en dårlig jobb på vegne av innbyggerne i Ukraina. Det må man kunne fastslå når tilsynelatende ihuga tilhengere her av Zelenskij nå foreslår at man skal gi Donetsk til Russland for at det vestlige Ukraina skal kunne blomstre ? Ved å vise bare litt mer tålmodighet og kompromissvilje kunne man både beholdt disse østlige områdene og etterhvert ha blitt EU-medlem. Som Eu-medlem kunne man også oppnådd større sikkerhet uten å være med i NATO, som Sverige, Finland og Østerrike.
1 Like
Jeg følger norske og vestlige medier, men jeg leser også kinesiske og russiske engelskspråklige propagandamedier.
Det er for min del nyttig å se hva Kina og Russland forteller sin egen befolkning, i stedet for å se en norsk tolkning av hvor gale de er. Irriterer meg stadig over at jeg ikke har nok interesse til å lære meg kinesisk og russisk så jeg kan virkelig lese propagandaen i originalformat.
11 Likes
Hvilke nyhetskanaler leser du da? Har også forsøkt å navigere litt forskjellige medier for å se hvordan situsajonen fremstilles i andre deler av verden, men om ikke det er vanskelig nok å manøvrere seg i jungelen av vestlige medier synes jeg det er bortimot umulig å finne frem blant russiske medier.