Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Russland/Ukraina debatt 3

Hvilket spor sikter du til? Care to elaborate please?

Det blir heldigvis mest kuriøst…

3 Likes

According to audio obtained by The Washington Post, Trump told a group of Republican donors in New Orleans that the United States should paint Chinese flags on its F-22 planes and then use those planes to bomb Russia.
“And then we say, ‘China did it, we didn’t do it, China did it,’ and then they start fighting with each other and we sit back and watch,” Trump concluded.

Lol

6 Likes

Folk bruker vitser fra Trump som bevis for at han er gal. Hvis man ikke forstår at CNN er hjernedøde fjols når de klarer å skrive sånt, så tja :slight_smile:

11 Likes

Det var jo sikkert som banken at det skulle komme noen kommentarer i den retningen - gjettet bare at det var noen andre enn deg som skulle skrive den først. The Washington Post, The Guardian, The Independent er like hjernedøde, og omtaler det også som heller tvilsomt at var ment som en spøk. For når var egentlig Trump bevisst morsom?

3 Likes

Det er helt ok at folk forstår null og niks av amerikansk propaganda og amerikansk politikk.

Men jeg må få lov til å korrigere idiotien.

3 Likes

May 27 2019. Dmytro Yarosh: “By their fruits you will know them,” says Scripture. “Fruits” we will see somewhere in the fall. Zelensky is an inexperienced politician. And the retinue makes the king. And we already see who is there, “in the retinue”, is beginning to appear. It does not add optimism. Because Zelensky promised his voters (I was not Zelensky’s voter) that he would break the oligarchic system. But already from the first appointments, we see that the oligarchic system continues to live and flourish. And, obviously, it will continue to be so. Just the streams will be transferred. […Zelensky’s] statements about peace at any cost are dangerous for us. Vladimir simply does not know the price of this world. He may have been with concerts close to the front. But when my boys were torn apart by Russian shells into small pieces and then these pieces had to be collected and sent to their mothers, the price somehow looks completely different. … I: Are you trying to meet him now? Yarosh: Yes. I have already made a couple of messages, but he is silent. Perhaps they didn’t reach him. He is a busy man… But even if this meeting does not happen, it’s okay. He just needs to understand one truth: Ukrainians cannot be humiliated. Ukrainians, after seven hundred years of colonial slavery, may not yet have fully learned how to build a state. But we learned how to make an uprising very well and remove all those “eagles” who are trying to parasitize on the sweat and blood of Ukrainians. Zelensky said in his inaugural speech that he was ready to lose ratings, popularity, position… No, he would lose his life. He will hang on some tree on Khreshchatyk - if he betrays Ukraine and those people who died in the Revolution and the War. […] November 2021, one of Ukraine’s most prominent ultra-nationalist militiamen, Dmytro Yarosh, announced that he had been appointed as an advisor to the Commander-in-Chief of the Armed Forces of Ukraine. Yarosh is an avowed follower of [Stepan Bandera], who led Right Sector from 2013 to 2015, vowing to lead the “de-Russification” of Ukraine.

https://www.moonofalabama.org/2022/03/zelensky-and-the-fascists-he-will-hang-on-some-tree-on-khreshchatyk.html#more

Internet Encyclopedia of Ukraine / Stepan Bandera

Skal en del ressurser til for å håndtere en sånn mengde fanger også…

Edit: en del av dem er jo skadet i ulik grad også

Edit: sarkasme funker dårlig skriftlig.

1 Like

Mulig vi burde lage en dedikert tråd for å diskutere dette siden det er mye som kan skives her.

Etter murens fall måtte NATO finne ny mening med alliansen. NATOs eksistens var borte og man trodde at alliansen ville oppløses slik som Warszawapakten. Derimot fant NATO en ny mening, nemlig å demokratisere tidligere sovjet stater.

Jeltsin uttrykket at Russland ambisjon var å bli med i NATO. I 1994 ble Russland med i NATOs Partnership for Peace, et program som var tiltenkt å styrke relasjonen mellom NATO og de tidligere sovjetstatene. Programmet hadde som mål å ende opp i NATO medlemskap. Nå ble endel andre ex-sovjet stater som kjent godkjent inn i klubben, men ikke Russland. Om dette fordi toneangivende NATO land ikke var villige til å inkludere sin gamle erkerival og revansjisme eller fordi Russland hadde «en svak økonomi, ustabile institusjoner (som de nektet å endre) og forskjellige interesser» kan diskuteres, men det er mange land som har fått innpass til tross for dårlig økonomi, mindre stabile institusjoner og divergerende interesser er fakta.

Uansett, Russland nikket anerkjennende til NATOs invasjon i Afghanistan for å jakte på en Saudia Araber som angivelig bodde i fjellene der. Ble en lang krig gitt. Det Russland ikke var like keene var når ledende land i alliansen noen år senere ville invadere Iraq for å innføre demokrati der og beslaglegge WMD. Resultatet ble kanskje ISIS enn demokrati?
Deretter ble forholdet mellom NATO og Russland enda mer forsuret når USA støttet oransje og rose opptøyene i tidligere Sovjetstater og forsøkte å iscenesette et kupp i Ukraina. Resten er historie.

Jeg forvarer på ingen måte Russlands invasjon av Ukraina. Det som skjer er bare ufattelig trist og en humanitær katastrofe forårsaket av Putin.

Det jeg forsøker å fortelle er hvordan vi har havnet her, hvilken aktiv rolle vi i Vesten har spilt og at Putin var betydelig vestlig innstilt i begynnelsen. Dette kunne unngått hvis vi holdt Russland mer i varmen. Nå har vi dyttet landet til Kina. Resultatet ser vi i dag.

Jeg tror dessverre at det kommer til å bli verre i Ukraina og Russland kommer til å intensivere med mer presisjonsvåpen nå som de har brukt noen dager på å konsolidere. Beste håp er diplomati og aller beste hadde vært om Kina steppet inn, da vil Russland gi slipp. Å sende NATO inn er katastrofalt.

https://nsarchive.gwu.edu/document/16383-document-11-president-s-meeting-czech

5 Likes

Problemet er at det er samme generasjon av komplett udugelige og historieløse ledere som skal få i stand og/eller fasilitere en avtale som ikke gjør vondt verre for alle parter.

5 Likes

Hvis Putin bestemmer seg for å skyte atomvåpen samtidig mot alle land han mener har gått til krig mot Russland, vil han rekke å treffe før noen får skutt tilbake ? Og hvis NATO rekker å sende atomvåpen tilbake, vil han ha en sjanse til å skyte de ned(skjold) før de treffer ? Det jeg vil frem til, kan Kreml på en eller annen måte tenke og regne seg frem til at de kan starte atomkrig uten at Russland da også garantert blir utslettet ? Eller vil det være 110% garantert selvmord?

Nei, de kan på ingen måte gjøre det. USA/NATO vil ha ha mer enn tilstrekkelig anledning til å svare og resultatet er 100 prosent garantert slutten på kloden.

2 Likes

Jeg tror Putin ikke hadde invadert uten Kinas blessing. Ikke tilfeldig at Putin og Xi møtes i Beijing og kommer med en felles statment på at deres lands vennskap ikke kjenner noen grenser. Dette var uker før invasjonen. Putin kjører på fordi han vet han har Kina i ryggen som kan gi han en softere landing økonomisk etter alle sanksjonene. Kina på sin side kommer til å tjene mer samt vil se at Europa vil slite på energi, mat, flyktninger.

La oss se, mulig Kina tenker det holder nå og stopper kompisen sin.

3 Likes

Så da må han tenke at det er bedre enn nå situasjonen. Burde sitte langt inne da. I verste fall kan han tenke at “hvis ikke det er mulig å bygge opp Russland til å bli en stormakt igjen så kan det være det samme, da sprenger jeg hele planeten i fillebiter”.

Ja, vi kan bare håpe. Det er veldig enten eller nå slik jeg ser det:

  1. Russland avslutter krigen innen kort tid for å ha sjansen til å cirka noen gang igjen ha relasjoner med Vesten, eller:
  2. De velger / har allerede valgt å gå for et nytt geopolitisk system som blir bipolart Øst mot Vest (valuta, råvarer, militært, the whole shabang). Det vil koste, men det er gjennomførbart

Jeg er ærlig talt svært usikker, gitt at Kreml åpenbart mener at Vesten er noe dritt og ikke til å stole på. I det hele tatt i forfall.

1 Like

The Barents Observer, 23 February 2022. Russia’s new hypersonic Tsirkon missile was fired from Norwegian sector of Barents Sea President Putin has praised the weapon as part of Russia’s new unrivaled missile systems but this is the first time ever such launch has taken place in waters between mainland Norway and Svalbard. Firing of the Tsirkon missile took place during Russia’s large-scale strategic nuclear deterrence forces exercise (Grom 2022) on February 19. The drill included all three legs of the nuclear triad with a land-launched nuclear missile, a nuclear-missile-armed submarine and nuclear-capable strategic aircraft. Unlike previous exercises with Russia’s strategic nuclear forces in the north, this year’s maneuvers included a frigate that sailed some 150 to 200 nautical miles west of the Russian sector of the Barents Sea. This is international waters but inside Norwegian Exclusive Economic Zone (EEZ). About halfway between mainland Norway and Svalbard, the “Admiral Gorshkov“ suddenly fired the Tsirkon hypersonic missile. The defense ministry in Moscow has posted a 50-second long video of the launch from the frigate. A short sequence of the film from the control room shows the warship’s location just east of the Bear Island. ADVERTISEMENT Tsirkon, by NATO named SS-N-33, is a scramjet-powered, vertically launched maneuvering anti-ship weapon said to reach a speed of Mach 8 (eight times the speed of sound), or 9,800 km/h. Such speed means it can’t be intercepted by any existing missile defense systems. The missile can be armed with a nuclear or conventional warhead and has been tested several times over the last few years in the Barents Sea and White Sea regions, both from surface warships and the latest class of multi-purpose submarine.

Naval Technology, 5 October 2021. Russia conducts test launch of Zircon hypersonic cruise missile It was the second test firing of the missile and was carried out from an underwater position. The crew of the Russian Navy’s Yasen-class nuclear-powered cruise missile submarine, Severodvinsk, have successfully launched the Zircon hypersonic missile. It was the second test launch of Zircon missile and was carried out from a submerged position from a depth of 40m for the first time.

2 Likes

Jeg tror Russland har valgt side for lengst og Vesten har heller ikke ønsket å ha ham med i varmen. Etter at han ble kastet ut av G7 i 2014 i protest for annektering av Krim ble han med i det Kina ledete samarbeidet. Deretter har vennskapet bare styrket seg og Russland er en nøkkelalliert i BRI og det nye verdensbildet som sakte dannes.

2 Likes

Det store spørsmålet er om Ukraina har noen incentiver til å gjøre annet enn å fortsette å krige. Enhver avtale med Russland vil innebære at grensene flyttes - dvs at Ukraina gir fra seg territorium til Russland.

Så hvorfor ikke fortsette å krige hvis de oppfatter det som at vesten vil finansiere krigen, gi dem forsyninger både av humanitær og militær art, og de ikke har noe behov for å gå med på en avtale som ikke er fordelaktig for dem?

Hvis man lurer på hvordan det kan gå så var Syria forrige sted Russland og NATO fant ut at en proxykrig var lurt. Det resulterte i en halv million døde og mer enn 10 ganger så mange flyktninger. Syria/Assad/Russland var ikke “de gode” den gangen heller, men det hjalp ikke på sluttresultatet.

Mitt håp er at enten styrtes/dør Putin snart, Russland går i oppløsning pga intern borgerkrig eller noe, eller at det forhandles fram en eller annen form for “fredsavtale” etter invasjonen.

Jeg begynner å bli skremt av hvor mange forskjellige kriser som nå kan komme samtidig det neste halve året. Men det passer bedre i en politikk-tråd å gå inn på det.

5 Likes

Betyr dette at det atomvåpen arsenalet de har er så overlegent at ingen kan stoppe det, og det er ingen som rekker å skyte noe som helst tilbake heller? Hørtes fryktelig ut den teksten du la ut der. Er vel mye hemmelighold, lite reelt innsyn, og det kan være dette har vært Putins besettelse hele veien, og utvikle noe ingen har sett maken til før?