Ukraina deles opp i to selvstendige stater, øst- og vestukraina. Dagens regjering får vestukraina, østukraina formes etter de russiske kravene. Alle ukrainere kan velge mellom statsborgerskap i den ene eller andre staten. Med dagens regjering vil vestukraina blitt et vestlig orientert prosjekt, mens øst sikkert vil bli mer russiskvennlig. Det er slett ikke sikkert eu og Nato-søknad stiller så sterkt uansett når dagens Ukraina har såpass sterke bånd til Russland i deler av befolkningen. Valgene i Ukraina har ofte vært mellom en vestlig orientert og en østlig orientert kandidat
1 Like
Hmm er det så tydelig at det er den tyåe bombe egentlig? Om det skal være samme bombe som ble vist fra en annen twittertråd litt lenger opp mangler en del detaljer, feks de tverrgående metallbåndene. Ser ut som en eller annen eldre bombe men hva vet jeg, er ikke ekspert på bomber.
1 Like
Den sittende presidenten vant med et valgskred og står enda sterkere i øst enn i vest. Jeg tror ikke de som bor i Ukraina er så veeeldig interessert i å bo i Russland for å si det sånn.
6 Likes
Jeg snakket med en Tyrkmener for et par dager siden, hun mente sovjettiden klart var bedre for tyrkmenere enn situasjonen de har i Tyrmenistan nå. Hun var nok over 50 forresten.
Finn heller et kart fra presidentvalget i 2019. Det er faktisk litt mer oppdatert en et 12 år gammelt valg. Tipper at den sittende presidenten fikk mest stemmer i øst. Kan noen sjekke dette?
1 Like
Jeg postet det over og i øst, dvs der Russland nå går inn, så fikk den sittende presidente 80%+ av stemmene… 
Det er en grunn til at Ukraina sloss innbitt mot Russland. De er ikke interessert i å være en russisk vassalstat.
4 Likes
Noen som har kontroll på om russerne er i noen av områdene der de påståtte laboratoriene er og om de eventuelt har kontroll på dem?
Den sittende presidenten har også Russisk morsmål og kan ikke snakke Ukrainsk flytende. Fun fact mtp påstått utbredt språkdiskriminering.
4 Likes
Det er gode argumenter for at et EU medlemskap er verre for Russland enn et NATO medlemskap:
Men dette er ikke like tydelig fra Russlands retorikk så det er enklere å gå tilbake på uten å tape ansikt.
2 Likes
Tilstanden i de gamle Sovjetrepublikkene som ender på -stan var nok nesten utelukkende langt bedre under Sovjettiden. Kanskje med unntak av Kazakhstan.
Turkmenistan spesielt er kanskje det aller verste diktaturet i verden. Til og med verre enn Nord-Korea.
Kan anbefale å lese «Sovjetistan» for de som er interesserte i slik.
4 Likes
God idé, bortsett fra én ting. Det er ikke enkelt å flytte folk. La oss si at du er en ukrainsk bonde i Kharkiv. Da skal du altså få valget enten å flytte vestover eller å bli i den “russiske” delen av Ukraina.
Hvis du velger å flytte så må du prøve å selge slektsgården (som du ikke kommer til å få en rettferdig pris for, fordi russerne som skal kjøpe den vet at du er, eller vil bli, desperat) og så finne deg en ny gård på et nytt sted. Det samme gjelder hvis du har en bedrift, eller bare en jobb og en sosial sammenheng.
Hvis du velger å bli så risikerer du diskriminering og press og får høre at “du hadde sjansen til å flytte, men valgte å bli, da får du leve med disse nye vilkårene for livet ditt”.
3 Likes
Dette innebærer at Russland kan trekke seg ut av Ukraina uten at Ukraina avgir noe som helst til Russland. Russland kan føle at de har oppnådd noe.
1 Like
Var det ikke potensielt enorme mengder gass i Svartehavet som muligens kan forsvinne sammen med Krim?
1 Like
Jeg skriver altså at valgene i Ukraina OFTE har stått mellom en vestlig og en russisk orientert kandidat. Ikke nødvendigvis det nyeste valget som illustrerer de politiske skillelinjene best.
Av de stemmebrettige fikk Zelenskyy litt over 46% i andre valgomgang. Det eneste alternativet folk da stod ovenfor var forrige president, Poroshenko. I første valgomgang fikk Zelensky kun drøyt 20% av de stemmeberettigede. Hvis en undersøker de øvrige kandidatene litt så finner en blant annet at det pro-russiske “Opposition Bloc” partiet var blitt splittet i to og disse to partiene stilte hver sine kandidater som fikk hhv 11.67% og 4.15% i første omgang, til sammen 15.82%. Poroshenko fikk der 15.95%. Det er lett å tenke seg at oppslutningen om en prorussisk kandidat ville blitt såpass mye høyere om de hadde holdt seg samlet at en slik kandidat ville kommet foran Poroshenko og dermed gått videre til andre valgomgang. Så er det jo mulig at Zelensky uansett ville vunnet. Men det ville kommet mer klart frem at det finnes slik motsetning mellom vest og øst.
2 Likes
Ja, ikke særlig realistisk i praksis.
Russland kan uansett trekke seg ut senere og hevde overfor egen befolkning at de har oppnådd noe, siden “avmilitarisering” og “avnazifisering” ikke lar seg tallfeste. De forteller hva de vil i egne aviser uansett. Men de har også gått hardt ut angående Krim og utbryterregionene på en måte som er vanskeligere å gå bort fra.
Man kunne ha delt opp verden i passe store og selvforsynte territorier og fordelt dem på forskjellige politiske og religiøse grupper. Grensene skulle være automatisk overvåket med space lasers, slik at enhver som prøver å krysse en grense blir zappet. Og så fikk alle et éngangsvalg om hvilken verden de hadde lyst å bo i og ble flyttet dit i starten, før grenseovervåkningen aktiveres.
Da kunne man hatt et kommunistisk paradis, et nazistisk paradis osv. Mest moro er at man f eks kunne hatt et kvinneundertrykkende paradis som naturlig nok ville være fullt av sinte menn som lurer på hvor alle damene ble av.
Problemet med denne løsningen er selvfølgelig at hvert barn som blir født er et blankt ark som ikke alltid lar seg indoktrineres til foreldrenes syn på paradis og så har man det gående igjen. 
3 Likes
Edit: @Moto, ser ikke ut som om demografi er det som veier tyngst om en diskuterer skjebnen til Krim-halvøyen da dessverre. 
1 Like
Det er store gassforekomster både ved Krim og i øst.
2 Likes