Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Russland/Ukraina debatt 3

Litt Off-Topic…

Ser ut som USA kan bli opptatt på andre områder en stund nå også. Sikkert flere røverstater rundt omkring som benytter seg av at verdens oppmerksomhet er rettet mot Ukraina.

Så trusselen mot Russland er at USA skulle angripe militært fra et nedrustet Europa?

3 Likes

Jeg tenker at Russland har bedt om en tjeneste fra Iran, som vil legge kraftig press på NATO, og samtidig fungere som en lynavleder for Russland.

Hva tror dere skjer med oljeprisen på mandag, spesielt om USA begynner å bombe Iran?

:smiling_face_with_three_hearts: for de som kjenner bakhistorien til Bella Ciao

1 Like

Er nok en Iran hevn for angrepet til Israel.

Da er det jo logisk å bombe basene til det mektigste landet i verden, som er alliert med Israel…

Iran kan faktisk sende “meldinger” direkte til Israel via Syria eller Libanon…

Jeg har sett flere her som (jeg mener) har tatt på alvor og «pusher» f.eks. propagandaen rundt amerikanske biovåpenlaboratorier.

Jeg tror det er lite sannsynlig at disse jobber for Russland på noen måte, men de sprer desinformasjon videre. Spesielt suspekt er det når det gjøres på en «undrende» måte, som om de er åpne for motforestillinger (det har de ikke vært).

12 Likes

Nå er det full propagandakrig, fog of war, og vanskelig å skille sannhet fra fabrikasjon. Hver dag er det noe nytt.

Spørsmålet rundt biologiske våpen var naturlig å stille seg etter høringen av Victoria Nuland som trakk på svaret. Hun er en yrkesdiplomat og skjønner konteksten spørsmålet blir stilt i. Svaret hennes blir noe mange kommer til å naturligvis analysere. Derfor litt synd at hun ikke klargjorde at det var labber hvor man forsket på behandling av virus og bakterier. Hadde ikke blitt så mye oppstyr hvis dette ble avklart i svarer hennes. Nå hørte jeg ikke hele høringen, men kun et utdrag så med forbehold.

Som kjent måtte WH og Psaki ut med litt brannslukning og belyse potensialet for false flag operasjoner. Det et ikke rart mange blir paranoide og i det miste spørrende. Spesielt når Russland, Kina og andre selger en annen «sannhet».

Nå ble dette muligens debunket og godt det ikke var biologiske våpen per se. Personlig føler jeg det å ha labber hvor man forsker på alvorlige virus/bakterier er viktig å sikre slik at man unngår at noe slipper ut. Slipper noe som er svært virulent ut blir det i praksis et biologisk våpen. Hvordan dette kan utarte seg har vi alle en god erfaring med nå siste 2 år. Hvem som sikrer disse potensielt farlige labbene er et spørsmålstegn. Håper det går bra uansett.

Tror vi alle skal ta noen dype pust med magen og ikke begynne å stemple folk for putinelskere og den slags bare fordi man kommer med synspunkter som ikke er mainstream. Må være takhøyde. Vi lever ikke i et diktatur eller sensurstat. Å begynne å true med PST blir bare umodent.

10 Likes

Det virker som om du tror at gevinst eller tap er basert på status etter noen uker? Sånn tenker ikke Russland eller Kina. Så lenge regimet klarer seg så oppsummerer man gevinst eller tap etter noen år, ikke etter hvordan det ser ut akkurat nå.

Jeg mener dette svekker Russland på lang og kort sikt, også når det gjelder maktbalanse i svartehavet, og at det er helt unødvendig fra et realpolitisk perspektiv.

Det er klart at hvis Russland IKKE klarer å få aksept for at Krim tilhører dem, og få flyttet grensene permanent med Ukraina, og sanksjonene vedvarer “for evig” - så er dette ett realpolitisk gigantisk tap for Russland

Et veddemål med potensielt gigantisk tap og liten potensiell gevinst.
Før annekteringen hadde Ukraina og Russland gode relasjoner. Ingen ba Russland om å pakke sakane, Russisk tilstedeværelse på Krim var utgangspunktet.
De har også flere marinebaser og kystområder ved svartehavet.

Russland er ikke i nærheten av å være i posisjon til å ha kontroll på noe hav, med eller uten Krim.

For å desperat prøve å henge med som stormakt har Russerne holdt i live ett lite sovjetsk hangarskip, som er så upålitelig at det til enhver tid må ha følge med tauebåt.
England harto, moderne, hangarsip som begge er større enn russlands.
Russlands marine har 11 fregatter, EU har 85.
Russland har 10 destroyere, EU har 40. Forskjellen i teknologi er like stor - Dette er EU uten resten av NATO inkl. Norge, Tyrkia, og før en potensiell opprustning.

For å operere med noen få tusen mann i Syria måtte den mektige Russsiske marine kjøpe sivile handelsskip fra Krim og modifisere dem for militær tjeneste.
NATO er fullstendig overlegne i luften og har landområdene/kystene til Georgia, Tyrkia, Romania og Bulgaria til disposisjon.

Hvis prioriteten til Russland er nasjonal sikkerhet er dermed uten tvil metoden å jobbe med EU, ikke mot, som de også gjorde i lang tid.
Forholdet til Russland i EU har vært OK. NATO har nedrustet og redusert amerikansk nærvær i 30 år. Bare tre år før annekteringen inngikk EU og Russland et strategisk partnerskap og ble enige om samarbeid innen en rekke områder.

20 Likes

Her ser vi helt tydelig hva som er planen til massemorderen i Kreml.

Medier: Russland har innsatt ny ordfører i Melitopol

Russiske militære har innsatt en ny ordfører i den sørukrainske byen Melitopol etter bortføringen av byens ordfører fredag, ifølge BBC og CNN.

– Den nyinnsatte ordføreren er Galina Daniltsjenko, et tidligere medlem i byrådet, står det i en uttalelse på nettstedet til administrasjonen i Zaporozhje-regionen ifølge CNN.

Daniltsjenko sto lørdag fram på lokalt fjernsyn der hun erklærte at hennes hovedoppgave er å bygge opp «grunnleggende mekanismer i lys av en ny realitet», melder BBC.

Daniltsjenko sier at hun skal etablere en komité bestående av «folkets representanter» for å håndtere viktige saker i byen som har kommet under russisk kontroll etter kamper mot ukrainske styrker. Hun oppfordrer innbyggerne til å ikke delta i det hun kaller «ekstremisthandlinger».

BBC har ikke vært i stand til å bekrefte uavhengig utnevnelsen av Daniltsjenko, men utnevnelsen er bredt omtalt i lokale medier.

Byens folkevalgte ordfører Ivan Fedorov ble iført hette og bortført av væpnede menn fra en offentlig bygning fredag, viser et videoopptak som CNN har fått bekreftet er ekte.

Påtalemyndighetens kontor i den russiskstøttede separatistkontrollerte Luhansk-fylket i Donbass-regionen i Øst-Ukraina skrev på sitt nettsted fredag at Federov er anklaget for «terroraktiviteter» og finansiering av en nasjonalistisk militsgruppe «for å begå terrorhandlinger mot sivile i Donbas».

1 Like

Verden må aldri akseptere slik råtten ondskap,da har vi tapt for alltid.

7 Likes

Oppslutningen innad i NATO og ønsket fra andre land om å bli medlemmer i NATO har vel aldri vært sterkere enn i dag. Å kalle verdens suverent sterkeste militærmakt for impotent mener jeg er helt feil.
Men det er et poeng å forsøke å unngå atomkrig.

8 Likes

Lurer på om et eller flere ikke-Nato-medlem kunne gått inn i krigen på ukrainisk side. Hvis landet ikke hadde atomvåpen så kan man argumentere for at man ikke risikerer WW3 og atomkrig. Tenk hvis f.eks. Sverige, Japan, India eller Israel involverte seg. Da hadde de blitt helter i hele verden og gjort det litt flaut å være Nato-land på sidelinjen. Update: Isreal har sannsynligvis atomvåpen.

“India og Pakistan er på samme side og ønsker ikke å forsømme Russland”

Fra 12. mars 2022. Skulle tro at dette normalt ville gitt en svært spent situasjon

“Military experts have in the past warned of the risk of accidents or miscalculations by the nuclear-armed neighbors, which have fought three wars”

Mens nå er responsen bare en svært høflig diplomatisk irettesettelse

"Pakistan warned India “to be mindful of the unpleasant consequences of such negligence and take effective measures to avoid the recurrence of such violations in future.”

Du er nok inne på noe Roc, 2 erkefiender med atomvåpen , der Pakistan ikke benytter anledningen til noe form for politisk gevinst. Det er i alle fall min tolkning av reaksjonen.

7 Likes

Jeg mener ikke du jobber for Russland.

Det sagt har også du en omgang med biolab-faktaene som på overflaten, og sikkert for deg selv, oppleves nøytral, men som jeg mener er problematisk fordi du i det hele tatt tar russisk propaganda på alvor. Du problematiserer det som sikkert er ganske vanlige forskningslaber som sikkert er ganske vanlig i hele verden.

Nøytralitet betyr ikke at man må ta alt russerne sier på alvor, det betyr at vi må ta høyde for at de kan snakke sant. Når det eneste som taler for en påstand er russiske kilder, og påstanden ikke gir noen mening, kan vi nedjustere sannsynligheten for sannhet til nær null.

Poenget med denne propagandaen er nettopp at en liten andel blant oss tar det på alvor.

12 Likes

image

29% støtter en no-fly-zone, 10% støtter å sende amerikanske tropper til Ukraina. At det første forutsetter det andre er ikke helt åpenbart for alle tydeligvis :slight_smile:

6 Likes

Nej - denne tråd er IKKE en fordumning, men der er desværre en tydelig tendens til at nogle (heldigvis dog langt fra alle) i den grad primær har til formål kun - skriver og mener KUN - at finde alle mulige grunde for at undskylde den militære operation fra russisk side.

Her er NATO især et omdrejningspunkt, og i visse øjne tæt på at være den skyldige part, for denne såkaldte operation.

Det er ikke fordumning i tråden at have forskellige meninger - men det er tæt på, OBS, skriver tæt på, manipulation vedvarende kun at finde artikler der primær fortæller, en det er NATO skyld at russerne har været TVUNGET til at angribe Ukraine ….

Er NATO så helt uden skyld, - umiddelbart ja, dog burde der have været en langt større forståelse for, at Rusland har set det som et seriøst problem, at NATO er kommet tættere på i deres baghave, og at især et Ukrainsk evt medlemskab, ville for Rusland FORSTÅELIGT kunne ses som et ret så stort problem…

Sidst - så mig bekendt er intet land blevet tvunget ind i NATO…. tværtimod.

6 Likes

På en side får man følelsen at russerne får bank. På en annen side føler man at de bomber i stykker alt. Håper jo ukrainierene sender russeren hjem mørbanka og ingen militære igjen. Men hva skjer egentlig? Om russeren hadde 100 000 -150 000soldater ved grensen og de har mista 12000 som Ukraina sier. Da har de enormt mange igjen.

Fly helikopter? De har blitt skutt ned masse. Er resten så dårlig stand at det ikke fungerer eller fyller de bare på?

Russland hadde 110BTGs , 31 er enten helt utslettet eller sendt hjem fordi tapene er så store at de ikke lengre er funksjonable.

Samtidig er det veldig mye begravelser for vdv og spetnaz mannskap i russland.

Ifølge russerene selv bestod hæren av 170BTGs i 2021

3 Likes

Denne har vært nevnt her før, men tar den opp igjen for de som ikke har sett den.
Oliver Stone sin dokumentar.
Handler om Ukraina i etterkrigstid og frem til 2016.

5 Likes