Russland/Ukraina debatt 3

[Aaleby]

@edwin

Har aldri ment at Ukraina har skylden på at Russland invaderte.

Selvsagt legger du skyld på Ukraina når du mener at en suveren stat ikke skal kunne håndtere sine nasjonale interesser etter eget forgodtbefinnende. Det er helt absurd å mene at de skulle satt seg på kne med rumpa i været for å tekkes bølla i skolegården. Og at man i retrospektiv skal hevde at invasjonen kunne vært unngått. Som å mene at en voldtekt kunne vært unngått om offeret bare hadde kledd seg anstendig.

Frihet på strikte vilkår er ikke frihet.

@edwin

Det at du kaller folk for “Putins lille løpegutt” tar bare diskusjonen til et bunnivå. Idioti. Leser du mine innlegg, så har jeg aldri vist støtte til Putin, og kommer heller ikke til å gjøre det.

Du ER Putins løpegutt. Om det er bevisst eller ubevisst er det kun du som vet. Men det forandrer ikke at meningene dine er en indirekte rettferdiggjøring av krigen. Som blir ekstra synlig av ensidigheten i ytringene.

[bamse]

Ettersom Putler ikke definerer krigen som krig trenger heller ikke Ukr behandle krigsfangene som krigsfanger, men som terrorister.

[Ravioli]

At Ukraina må få hjelp til å forsvare seg er ganske opplagt. Man kan bare prøve å tenke seg hvordan det hadde gått i kyiv når det nå kommer for en dag hvilke planer russerne hadde, årsaken til at de hadde med seg mobile krematorier osv. Russerne har jo sluppet det de hadde i hendene og flyktet midt i jobben her. Ikke akkurat noen planlagt tilbaketrekning etter fullføring av “fase 1” som de prøver å fremstille det som.

[Teiner]

Vi vet jo ikke alt om hvordan de behandler krigsfangene - særlig ikke i omstridte områder med dårlig grad av kontroll. Det er svært ressurskrevende å ta godt hånd om krigsfanger. Det er nok en hel del som blir gravd ned rundt forbi i hui og hast som solsikkegjødsel. Det vil vi aldri få vite alt om.

[Ravioli]

Ja “spesialoperasjonen” blir latterliggjort som term, men ingen har erklært krig her. Det kan utnyttes juridisk, muligens, selv om det i en mer samfunnsvitenskapelig forstand nå pågår en krig der. Jeg husker journalistene prøvde å hale ut ordet krig av Støre og co under "operasjonen " i Afghanistan og libya, det var helt umulig.

[Hayen]

Er sikkert god plass på slangeøya

[Bob_le_Plast]

@bamse

Ettersom Putler ikke definerer krigen som krig trenger heller ikke Ukr behandle krigsfangene som krigsfanger, men som terrorister.

Det er faktisk helt korrekt. Nå tror jeg Ukraina har alt å vinne på ved å oppføre seg som et sivilisert vestlig samfunn og samtidig vise for hele verden at russland per def er et usivilisert u-land i den 3 verden og putler som den patetiske og barbariske karikaturen på Hitler og Stalin han er.

Forøvrig er det bare å å håpe at russerne prøver seg på nye offensiver da de er lettere å bekjempe når de ikke har gravd seg ned i et hull. Erfaringer fra alle tidligere kriger viser at den russiske soldat er ti ganger bedre i forsvar enn i angrep…

[Christian]

@Aaleby

Som å mene at en voldtekt kunne vært unngått om offeret bare hadde kledd seg anstendig.

Det er vel egentlig enda verre logikk enn det, mer som om den som ble voldtatt kunne unngått hele voldtekten ved å ha frivillig sex i stedet. Så rimelig fucked up tankegang fra @edwin her.

[Sander57]

Det er interessant hvordan Russland stadig anser seg for å være utsatt for provokasjoner, og til dels også grove. I lys av hva de selv holder på med, blir “absurd” en mild beskrivelse av deres påstander.

[torsteinius]

@edwin

Liker å se de mange militarister her inne som konstant har pushet på med sin krigsretorikk.

Ukraina kunne ha erklært seg selv nøytralt og erklært Krim-halvøya som russisk. Det var så og si alt som skulle til for å unngå det vi står i nå. Vi vet at Russland aldri hadde gitt tilbake Krim. Da hadde de heller startet WW3. Som en nøytral stat hadde Ukraina klart seg fint.

Dobbelt moralskt og mektig kvalmt.

Dette er vel på linje med å si at en dame har skylden for å bli voldtatt om hun går mer utfordrende kledd enn hva den minst tolerante mannen tåler.

Men det mener vel du også?

[Pk2k]

Kommunismen i et nøtteskall

[Andor]

Er tegn som tyder på at putin begynner og merke presset.Det kan slå begge veier, men jeg er redd det er stor mulighet for desperate avgjørelser .

Forskere: Putins kroppsspråk avslører ham

[interferensen]

Vi hører om hvor mange milliarder dollar ødelagt infrastruktur og bygninger vil koste, og vi hører om, og reagerer på, tapte liv. Når vi tenker på tapte liv så er det for de empatiske blant oss tanker om retten til et liv, drømmer og planer for fremtiden som er borte i løpet av et skudd. Den dypeste krenkelsen i vår menneskelige eksistens, det å få frarøvet selve livet sitt.

Men det blir feil å bare tenke at harde ting (infrastruktur) koster penger og myke ting (mennesker) koster følelser. Det som legger en ekstra dimensjon til saken er at for hvert menneske som er drept, invalidisert eller traumatisert forbi redning så har Ukraina mistet leger, sykepleiere, ingeniører, lærere, fagfolk av alle slag med mange års utdannelse og et mer eller mindre langt liv med yrkeserfaring. Den økonomiske verdien av det tapet er enorm.

[Evilfreud]

Dette fra en person som underviser ungdommene våre.

Rimelig skremmende.

Torgeir Salih Holgersen

Merk at han refererer til Southfront som er FSB styrt.

Edit : ser at han er medlem i Sagene RØDT.

[h3nk1]

Torgeir Salih Holgersen

Han er da også tydelig at det refereres til russisk propaganda, om ikke annet.

[Evilfreud]

Rart twitter blokerer FSB lenke.

Men han er jo tydelig på hvor han står. Nå vet vi jo at flere av likene har ligget der i 2-3uker.
Og vestlig media gjør helt riktig i å undersøke for å så avsløre russisk propaganda.

Første “de ble skutt etter at Russland forlot området”.

Det vet vi at ikke stemmer da lik er synlige lenge før.

Her deles et ut tau som Putin og Lakeiene villig bruker for å henge seg selv PR messig.

[Evilfreud]

MilitaryLand.net

Leveranse på vei!

[InVivo]

@Evilfreud

Dette fra en person som underviser ungdommene våre.

Fin type dette her

Torgeir Salih Holgersen

[Aaleby]

Den norske versjonen av kampen for et fritt fedreland

Til ettertanke.

[Pk2k]

Kvalmende, rett og slett helt jævlig