Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Russland/Ukraina debatt 3

Annet
#1763

Stalin var georgier og hans “høyre hånd” ved iverksettelsen av Holodomor var Lazar Khaganovich, som heller ikke var russer.
Screenshot 2022-03-06 at 11-55-30 Holodomor - Wikipedia

Lazar Moiseyevich Kaganovich [O.S. 10 November] 1893 – 25 July 1991), was a Soviet politician and administrator, and one of the main associates of Joseph Stalin. He is known for helping Stalin come to power and for his harsh treatment and execution of those deemed threats to Stalin’s regime. Born to Jewish parents in modern Ukraine, Kaganovich worked as a shoemaker and became a member of the Bolsheviks, joining the party around 1911. […] In 1922, Stalin placed Kaganovich in charge of organizational work within the Communist Party, through which he helped Stalin consolidate his grip of the party bureaucracy. Kaganovich rose quickly through the ranks, becoming a full member of the Central Committee in 1924, First Secretary of the Communist Party of Ukraine in 1925, and Secretary of the Central Committee as well as a member of the Politburo in 1930. Kaganovich played a central role during the Great Purge, personally signing over 180 lists that sent tens of thousands to their deaths. For his ruthlessness, he received the nickname “Iron Lazar”. He also played a role in organizing, planning and supervising the collectivization policies that are said to have led to the catastrophic Soviet famine of 1932–33 (the Holodomor in Ukraine in particular). Lazar Kaganovich - Wikipedia

In 2010, the Kyiv Court of Appeal ruled that the Holodomor was an act of genocide and held Joseph Stalin, Vyacheslav Molotov, Lazar Kaganovich, Stanislav Kosior, Pavel Postyshev, Mendel Khatayevich, Vlas Chubar and other Bolshevik leaders responsible. Holodomor - Wikipedia

Av disse hovedansvarlige var kun Molotov og Postyshev russere. Chubar var etnisk ukrainer, Khaganovich og Khatayevich var jøder fra Ukraina, Kosior var etnisk polsk, og Stalin var altså fra Georgia.

3 Likes
#1764
9 Likes
#1765

Det langt færre er klar over når det gjelder Holodomor er at Stalin, Khaganovich og resten av den gjengen ble belønnet av Roosevelt&Co for “godt utført arbeid”. Anerkjennelsen av Sovjetunionen fra Roosevelt-administrasjonen kom høsten 1933 da det hele var godt og vel over med millioner av døde. Hvorfor ? Det blir bare gjetning fra min side, men det var ihvertfall godt kjent at ukrainske bønder ikke var særlig positivt innstilt til jødene der i landet. Og det nettopp i motsetning til både Roosevelt selv og kretsen rundt ham, som feks det Demokratiske partiets “redningsmann”

Screenshot 2021-11-22 at 11-27-23 19301017_01 pdf
Screenshot 2021-11-22 at 11-27-23 19301017_01 pdf953×841 516 KB

Charles Michelson.

1 Like
#1766

10:47Ingri Bergo

Diplomatiske forsøk med Putin fortsetter

Putin og Erdogan møttes i Istanbul i 2018 . Lefteris Pitarakis, AP Photo

Den franske presidenten Emmanuel Macron skal igjen snakke med Russlands president Vladimir Putin søndag, opplyser det franske presidentkontoret, melder den franske nyhetskanalen BFMTV.

Samtalen skal ifølge kanalen finne sted ved 12.30-tiden søndag formiddag, og er det siste i rekken av Macrons forsøk på å få til en løsning på situasjonen i Ukraina.

Så langt har diplomatiske forsøk på å få en snarlig løsning på situasjonen mislykkes.

Putin og hans tyrkiske motpart, Recep Tayyip Erdogan, diskuterer søndag Ukraina-invasjonen sammen over telefon, ifølge det statseide russiske nyhetsbyrået TASS.

Den tyrkiske TV-kanalen TRT Haber har også meldt om samtalen.

Tass, som fungerer som et talerør for den russiske regjeringen, skriver at den tyrkiske presidenten under telefonsamtalen ga utrykk for at han vil fremme et forslag for at Moskva kan forhandle med Kiev.

Samtalene med Nato-medlemmet Tyrkia kommer på dag 11 av den russiske invasjonen av Ukraina, og harde kamper pågår søndag i flere ukrainske byer.

#1767

Fra Jekaterinburg

1 Like
#1768
1 Like
#1769

Alle hovedansvarlige var sovjetkommunister.

Putin vil gjenopprette Sovjetunionen, og har som Stalin, ikke noe problem med å vasse gjennom hauger av lik for å oppnå det han vil.

Ukraina ønsker ikke å bli underlagt noe rike, som kan leke med livene deres.

4 Likes
#1772

Er ikke tilhenger av klovneikonet, men noen ganger er det på sin plass…

#1773

Ja, de hovedansvarlige var sovjetkommunister. Men ser man på den etniske bakgrunnen så var russere underrepresentert i den øverste ledelsen. Og det nettopp også fordi kommunismen ihvertfall i teorien var antiimperialistisk, antinasjonalistisk og i praksis fordi ikke-russiske minoriteter opplevde å ha blitt undertrykket av tsarregimet. Det var noe både Lenin, Stalin og den øvrige ledelsen kunne utnytte ved i større grad å støtte seg på ikke-russere. Tror neppe hverken Putin eller noen i hans krets hverken vil skifte ut Russland med et annet navn eller omorganisere på noen tilsvarende måte som bolsjevikene gjorde. De er snarere russiske imperialister. Putin og russerne rundt han kan sånn sett minne adskillig om Milosevic og serberne som sluttet opp om han. Josip Tito i Jugoslavia var ikke serber, men halvt slovensk, halvt kroatisk. Og det var var også noe av årsaken til at han gikk inn for å balansere ut Serbias dominans ved å gi etter for ønsker om mer selvstyre i de andre delrepublikkene. Og med katastrofale følger for Serbia vis-a-vis Kosovo. Tito var vel sosialist, men jeg tror bare ikke han hadde forholdt seg til delrepublikkene som han gjorde om han hadde vært serber. Tilsvarende gjelder også for det Stalin og Khaganovich gjorde mot ukrainerne.

1 Like
#1774

Tja… Hvordan skal du kunne gjennomføre kommunisme om du ikke skal tvinge “alle med”?

Det er noen år siden jeg leste det kommunistiske manifest, så det er mulig du kanskje redder deg såvidt i land med “i teorien”.
Som får meg til å tenke at det kanskje er på tide at Rødt skifter navn (igjen), til “Rødt (m-p)”.

3 Likes
#1775

Lite blikk på hvorfor Russland ser ut til å slite med Ukraina.

Videoen går ikke inn på hvem som vinner eller hvem som har rett eller galt. Men mer på hvor Russland har brukt budsjettet sitt, og hva dem muligens har oversett eller bevisst underinvestert, og hvordan dette påvirker deres ytelse på slagmarken i Ukraina.

TL:DR: Mesteparten er brukt på atomvåpen, dyre R&D prosjekter, fornying/oppgradering av flåten, og andre dyre prosjekter som ikke gir dem noe overtak i en krig ala Ukraina. Samtidig som kostnader er kuttet på basisting som moderne kommunikasjon, grunnleggende vedlikehold, grunnutrustning på soldater og oppgraderinger for å kunne kjempe effektivt om natta.

5 Likes
#1776

Nettopp. Det er jo også derfor mange ressurssvake, avmektige, på den ene eller andre måte “undertrykte og elendige” lot seg forføre av det. Jeg er rimelig sikker på at det også gjaldt både Stalin, Khaganovich og andre ikke-russere i toppledelsen. I Russland gjaldt jo det også slike som Lenin med bakgrunn fra (øvre) middelklasse. De opplevde å bli sett ned på av aristokratiet og adskillige av dem endte da derfor også, på grunn av egne narcissistisk betingede behov for selvhevdelse, med å dels identifisere seg med , dels utnytte de virkelig materielt undertrykte for å komme til makten.

1 Like
#1777

Ikke greit å være russiske artillerister.

5 Likes
#1778

image
image1284×1299 415 KB

1 Like
#1779

Vil anbefale folk å stille kritiske spørsmål til den informasjonen som kommer. Seven ways to spot fake photographs of the war in Ukraine

7 Likes
#1780

Russland saboterer evakueringen atter en gang. Strategien deres nå er å drepe så mange som mulig så Urkaina overgir seg, noe de ikke kommer til å gjøre.

1 Like
#1781

Primært lett panservern med nærmere 20k sendt.

Det var nettopp det de gjorde.

Kart over bombinger første dagen:

3 Likes
#1782

Flyforbudssone over Ukraina kunne vel sørget for at krigen tar slutt? Hvis truslene fra Putin om bruk av atomvåpen skal styre hva vesten og Nato tør å gjøre så er det ille. Russland vet jo at det vil bety enorme konsekvenser for Russland og vil ikke gå til det skrittet. Hørte akkurat på en podkast der eks utenriksministeren i Polen sier at det eneste språket Putin forstår er hardt mot hardt. Nå kan han jo bare ture frem som han vil i alle land som ikke er Nato medlemmer. Med atomvåpen trusselen sin som våpen.

#1783

Nord Korea har også atomvåpen. De ser vel også effekten dette har nå.

#1784

Det er et godt spørsmål. Argumentet for at NATO skal holde en lav profil er at man ønsker å begrense krigen til UA, og å holde seg til en krig med konvensjonelle våpen, som vesten vil vinne.
Også om man ikke skulle ta i bruk atomvåpen, vil en full krig med Russland føre til tap av liv i flere land, selv om Russland til slutt vil tape.

Men:
NATO is committed to the peaceful resolution of disputes. If diplomatic efforts fail, it has the military power to undertake crisis-management operations. These are carried out under the collective defence clause of NATO’s founding treaty - Article 5 of the Washington Treaty or under a United Nations mandate, alone or in cooperation with other countries and international organisations.