Russland/Ukraina debatt 7

[Krafer]

Det høres veldig ut som et nytt forsøk på deler av denne avtalen:
Budapest-memorandumet er en avtale fra 1994 hvor Russland, Storbritannia og USA forplikter seg til å respektere Ukrainas uavhengighet, suverenitet og eksisterende grenser .

Russland/Putin har vel vist hvor mye en slik avtale med de er verdt. Hvor lenge til en ny avtale brytes?

Det er ikke bare landområder man eventuelt gir fra seg i en slik avtale, man overfører også deler av befolkningen til Russland. Disse får det jo sikkert helt topp.

[rockpus]

@anon91440261

Det spørsmålet er fordummende. Og jeg bruker ikke tiden på sånt.

At du vrir deg unna et ubehagelig spørsmål med påstanden " et fordummende spørsmål", var egentlig som forventet.

[Snoeffelen]

Erdogan er også i Kazan og BRICS-møtet og diskuterer energi-politikk med Putin.
Tyrkia tar mål av seg å bli en naturgass-hub.

Erdogan, Putin to meet in BRICS summit in Kazan - Türkiye Today

[mvalen]

Det er en del tidligere sovjetstater i området som har versjoner av tyrkisk som offisielt språk. Tyrkia ser ut til å ha økende innflytelse sør for Russland, så de anser det nok som viktig å delta på dette møtet.

[anon91440261]

Når man ikke skjønner at Putin mer eller mindre bestemmer helt på egenhånd om det blir en fredsavtale eller ikke, da kan ikke vi lærde prøve å lære deg noe likevel Boms. Så det er ikke vits å prøve. Dere får bare kjøpe dere en hundefløyte og en sauebjelle og heie alt dere kan

[Boms]

@anon91440261

da kan ikke vi lærde prøve å lære deg noe likevel Boms.

“vi lærde”, litt av et selvbilde du har

Og følgelig også 100 % nytteløst å diskutere med. Poenget er at de som taper en krig, ikke skal bestemme noe som helst. Så en seier for Ukraina i denne krigen er det eneste akseptable utfallet.

[BudSpencer]

@anon91440261

Når man ikke skjønner at Putin mer eller mindre bestemmer

Feil. Det er vi (NATO/Europa) som velger å legge oss på rygg. Vi kan bestemme at denne krigen skal ta slutt, men vi tør ikke.

[anon91440261]

Det er bare krig og elendighet for det Ukrainske folk dere heier på. Fredsavtale er selvsagt rasistisk og Trump burde nok settes i fengsel bare for å foreslå noe slikt uhørt som fred.

Det er umulig for Ukraina å vinne denne krigen. De som tror noe annet er totalt blåst.

[Evilfreud]

Hvordan gikk det med Tsjetjenia og fredsavtalen der?

[Boms]

Det er i følge “de lærde” visstnok helt umulig å vinne denne krigen, med tapstall av disse dimensjonene så tror nok jeg at det er ruzzerne som kommer til å trekke det korte strået til slutt.

[TenSing_Gundersen]

@anon91440261

Det er umulig for Ukraina å vinne denne krigen. De som tror noe annet er totalt blåst.

Blir vel litt samme logikk som lå til grunn for denne typen utsagn:

“Jeg tilføyer at slik som situasjonen har utviklet seg, er enhver fortsatt motstand ikke bare nytteløs, men direkte ensbetydende med kriminell ødeleggelse av liv og eiendom. Enhver embedsmann og andre stats- og kommunale tjenestemenn og i særdeleshet alle våre lands offiserer i hær, marine, kystartilleri og luftvåpen er forpliktet til å lyde ordre utelukkende fra den nye, nasjonale regjering. Enhver avvikelse herfra vil medføre det alvorligste personlige ansvar for vedkommende. Forøvrig vil det bli gått rettferdig og hensynsfullt frem mot alle landsmenn.”

[Hayen]

@anon91440261

Det er umulig for Ukraina å vinne denne krigen. De som tror noe annet er totalt blåst.

Så du tenker Russland har god kontroll på dette når de trenger våpen og folk fra andre land til å unngå tap i Ukraina?

[rosk82]

Snakk om å skyte langt utfor mål…

Krig og elendighet for det Ukrainske folket er INGEN som heier på. Bortsett fra dem som håper for en Russisk seier. At du sidestiller denne type holdinger fordi folk applauderer og imponeres av Ukrainas kamp og evne til å bite fra seg blir for dumt.

Og ser man på historikken med Russland og fredsavtaler der Russland får sette betingelser eller oppnår deler av sine mål, er det ikke positivt for den andre parten.

Og hva i alle dager drar du rasismekortet etter? Skjønner ikke hva du prøver å oppnå.

Trump skyter fra hofta om alt og alle. At du forguder den mannen har vi skjønt for lenge siden, da det virker som du har sluttet å tenke selv og bare kjører “copy paste” på alt av meninger og utspill han kommer med.

Det er umulig for Ukraina å vinne denne krigen. De som tror noe annet er totalt blåst.

Hadde man ikke hatt slik tankegang hos folk, hadde denne krigen vært over for lenge siden!! Du tror du er sterk, men det er nettopp slike svake holdniger og ryggrad hos folk som gir andre muligheter til utnyttelse.
Og det er nettopp derfor Putin durer videre, da hans taktikk nå er å holde ut til Trump kommer til makten. Worst case scenario blir da at han får forhandlet frem overtakelse av landområder som han da kan selge som en seier innad i Russland.

[pg-san]

Mens du heier på undertrykkelse og bedrøvelse av frihet? Tåpelig kommentar. Er så mange andre som kommentere her nå så skal vær å skrive noe mer…

[Faerder]

@anon91440261

Det er umulig for Ukraina å vinne denne krigen. De som tror noe annet er totalt blåst.

Det er vesten som avgjør om Ukraina vinner krigen, ikke Putler.

[Sorene]

@Boms

med tapstall av disse dimensjonene

De første Nord Koreaner tilintetgjort

https://www.patreon.com/posts/23-oct-wiped-out-114525160?utm_campaign=patron_engagement&utm_source=post_link&post_id=114525160&token=eyJhbGciOiJIUzI1NiIsInR5cCI6IkpXVCJ9.eyJyZWRpc19rZXkiOiJpYTI6OWYwODdlMTUtNzNkZS00NzZmLWIwNzYtNzRhZDJiODRmODY4IiwicG9zdF9pZCI6MTE0NTI1MTYwLCJwYXRyb25faWQiOjEyNTgxNTM3NH0.iqRWQFKcOW6sgnmnqvEWoEgXb7DuVCplooXNmzs53NI&utm_id=ad145619-39c3-4fb3-a739-9e6eb47d8024&utm_medium=email

Lidt langt link grundet telefon

Slava ukraini

Dansken

[idioten]

Putin bestemmer på egenhånd i Russland ikke i verden. Verden gikk i sammen først med 51 land i FN med hovedformål å unngå krig, nå er nesten hele verden med her. Putin har utfordret verden og mener han kan gå til krig og ta frie uavhengige land. Skal verden bare la han få lov til dette??

Verden kommer aldri til å la dette skje. De prøver å gjøre dette med en blanding av å ikke eskalere og gi det som er nødvendig. Og ødelegge Russland økonomisk uten at verden får for lite olje.

Russland holder maks ti år, og de vil merke krigen stort om noen år. Vesten merker den knapt.

Putin tror han kan skremme. Det virker ikke som han har lært konsekvenstenkning i det hele tatt. Ikke rart når du er Diktator og har fått det som du vil med å drepe og true hele livet sitt.

[Christian]

30 dagers glidende snitt er nå på sitt laveste siden krigen startet. Oljeinntektene til Russland vil mao nå være på sitt laveste. Spørsmålet er jo om Saudi Arabia begynner å redusere kuttene sine på 2 millioner fat om dagen i desember.

Jo lavere oljepris, jo fortere blir krigskassa til Russland tømt. Desto tommere krigskasse, desto større kutt må Russland gjøre i budsjettet på alt som ikke er militært. For 2025, så har de planlagt et kutt på 16% vs 2024 i ikke-inflasjonsjusterte rubler. Krigskassa brukes også til å omgå sanksjoner. Desto dårligere råd de har, desto vanskeligere blir det.

Når det er sagt, de vil aldri bokstavelig talt gå tomme for penger, det vil alltid handle om prioriteringer. Russland kan stoppe å angripe, det vil brenne gjennom mye færre ressurser, nærmere den faktiske produksjonsraten etter Sovjet-lagrene er praktisk talt tomme. Nå er den produksjonen type 149 T-90 tanks i 2024, eller mindre enn halv tanks om dagen, mens nå er tapene på 10x det. På dette tidspunktet, så vil faktisk vestlig produksjon overgå russisk og Ukraina vil få et overtak når det kommer til pansrede kjøretøy.

Når Russland stopper å angripe, så vil Ukraina også lettere kunne samle større troppekonsentrasjoner til sine egne angrep. De må da ha nok vekt i angrepet til å faktisk kunne bryte gjennom linjene og få det over på en manøverkrig. Dette er noe Russland aldri har klart, mens Ukraina klarte det i mot Kupiansk i 2022 hvor de kom 60 km innover, 100 km bredt på 3-4 dager. Eller Kursk i 2024 hvor Ukraina kom 35 km inn og ca 35 km bredt. Begge gangene så stoppet det opp fordi Ukraina ellers ville blitt for strukket. De hadde ikke mer soldater å sette inn.

Problemet med slike gjennombrudd er at uten nok tropper til å utnytte gjennombruddet, så har du bare kastet bort menneskeliv og ressurser. Nettopp det Russland driver på med nå. De bryter gjennom ukrainske linjer, men i et så lavt tempo at Ukraina da har neste linje klar.

Som jeg ser det, så vil situasjonen for Russland gradvis bli svakt dårligere i 2025 og vesentlig dårligere i løpet av 2026. Så er jo spørsmålet om hvordan det vil gå med Ukraina?

Utenom perioden hvor Mike Johnson (REP speaker i USA) ikke lot Ukraina-pakken komme til avstemning, så har støtten holdt seg relativt jevn. Dippen i det siste kvartalet kommer av at det er to måneder med data, ikke tre. Hittil i Q4 2024 så tror jeg støtten har vært relativt stor. Hvis vesten fortsetter å bruke penger som her, samtidig som de får 50 milliarder ekstra utfra russiske penger, så vil støtten øke bra i slutten av 2024 og starten av 2025.

Kilde til den siste grafen: Ukraine Support Tracker | Kiel Institute

[WernerVonHaussenberg]

@anon91440261

Det er umulig for Ukraina å vinne denne krigen. De som tror noe annet er totalt blåst.

Var nok en del som sa det samme om Storbritannia i 1940, da så det jo ganske mørkt ut for britene, der de satt mer eller mindre alene og fikk nazistenes bomber droppa på seg.

[Christian]

Kursk

01.09.2024

22.10.2024

Den “lommen” på venstre side som skal ha fanget noe sånt som 9000 russere ble det aldri noe av. Russland klarte å få nok tropper flyttet fra andre deler av fronten til å legge press på Ukraina slik at de ikke fikk laget en faktisk lomme.