Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Russland/Ukraina debatt 7

Nå er jeg spent på hvilken krig du snakker om.

1 Like

Hvis du ikke er enig med meg så må du vel ha en mening.? Er det WP som ikke e r enig med meg? LOL

Så du vil gi fra deg områder midlertidig. Når tenker du det er ok å få de tilbake igjen da?

Putin har alltid vært svært åpen om motivet. I det eneste intervjuet med en vestlig journalist siden krigsutbruddet åpnet han med å holde en 45 minutter lang forelesning om hvorfor Ukraina siden oldtiden har tilhørt russland og igjen må gjøre det. Men svært få hører dessverre på han fordi det er vanskelig å forstå med vårt tankesett. Derfor finner vi opp alternative motiver for han slik som nato utvidelse. Ideen om at krigen skal ha med nato å gjøre gir null mening, men den er i det minste basert på moderne realpolitikk som vi forstår.

9 Likes

Med samme argument burde Russland gi fra seg kolahalvøya og karelen til Finland.

9 Likes

Med den argumentasjonen burde de da gi fra seg hele ruzzland, kanskje bortsett fra mozkva.

5 Likes

Det er det som er problemet. Resten av verlden gikk videre etter 1945. Ryzzland gjorde aldri det uten resonerer fortsatt som at det er 1920-talet.
Det er også derfør den vanlig ryzzen alltid kommer at vare utfattig og førnøyd med det.
Ryzzland er kulturellt og utviklingsmessig passert av alle. Til og med Kina er mer moderne i sitt synsett enn ryzzland.

8 Likes

Hvis man forholder seg lenge nok til RT, så blir man tydeligvis hjernevasket. Dr. Stockman er også en av de som legger all skyld på Boris Johnson (og USA) hva gjelder brudd på fredssamtaler kort etter invasjonen i 2022.

En av de mange mytene og legendene rundt den russiske invasjonen av Ukraina er ideen om at Kiev avviste en rimelig russisk fredsavtale i de første ukene av krigen. I virkeligheten bekrefter nylig innhentede dokumenter at vilkårene som ble tilbudt av Kreml våren 2022 ville ha gjort Ukraina oppdelt, avvæpnet, internasjonalt isolert og fullstendig ute av stand til å forsvare seg mot ytterligere russisk aggresjon. Med andre ord, Vladimir Putins påståtte fredsforslag var faktisk en oppfordring til betingelsesløs overgivelse og en blåkopi for ødeleggelsen av den ukrainske staten.

10 Likes

Trodde ikke 2. verdenskrig var så fort glemt. Sikkert ikke glemt i Russland ihvertfall.

Ah, du mener den Sovjetunionen og Tyskland startet ved å invadere Polen?

Under the Secret Protocol, Poland was to be shared, while Lithuania, Latvia, Estonia, Finland and Bessarabia went to the Soviet Union. The protocol also recognized the interest of Lithuania in the Vilnius region. In the west, rumoured existence of the Secret Protocol was proven only when it was made public during the Nuremberg trials.[7]

ref: Molotov–Ribbentrop Pact - Wikipedia

To diktaturer som starter en krig ved å invadere et tredje land for så å angripe hverandre.

Russland er igjen et diktatur og starter kriger. Historien gjentar seg.

17 Likes

Russerne trodde at vesten hadde gått videre, og Warsjavapakten ble som kjent avviklet. I stedet for å ta inn over seg slutten på den kalde krigen og ta ned spenningen også på vestlig side så holdt man på fiendebildet man hadde av Russland, og trakk ivrig i trådene for en ekspansjon av NATO. Du må som russer ha god fantasi hvis du skal komme opp med andre gode kandidater enn Russland som denne ekspansjonen skulle være myntet på. Vesten hadde muligheten til å ta Russland inn i varmen, men valgte i stedet å skyve dem i fanget på Kina. Neppe et klokt valg uansett hvor mye man vrir og vender på det. Var selv en “kald kriger” i sin tid, men ble fort skuffet over at man i vest ikke klarte å skille mellom Sovjetunionen og dem som faktisk avskaffet kommunismen.

For de uinnvidde så har bl.a. Mearsheimer en rekke ganger redegjort for dynamikken i det hele, og det er vanskelig å si seg uenig i hans resonnementer.

Europa var jo så godt som avvæpnet i forkant av Russland sin invasjon av Ukraina. Det er en grunn til at den militære støtten Europa har gitt til Ukraina har vært mangelfull. Det var bare ikke militært utstyr å sende! Det var heller ikke produksjonskapasitet.

Europa har handlet massivt med Russland etter den kalde krigen. Det er noe av grunnen til at både Europa og Russland nå sliter økonomisk. Dette økonomiske samarbeidet ble redusert i 2008, 2014 og 2022. Alle gangene Russland har gått til krig mot naboland.

10 Likes

Det er 85 år siden den historiske skampletten som russiske skolebarn ikke får vite om.

FEIRET SEIEREN: Den tyske generalen Heinz Guderian og den sovjetiske brigadesjefen Semyon Krivoshein under en felles tysk-sovjetisk seiersparade i Brest 23. september 1939. Foto: NTB scanpix/Bundesarchiv

FEIRET SEIEREN: Den tyske generalen Heinz Guderian og den sovjetiske brigadesjefen Semyon Krivoshein under en felles tysk-sovjetisk seiersparade i Brest 23. september 1939. Foto: NTB scanpix/Bundesarchiv

13 Likes

Ingen hevder at Stalin var et solskinnsbarn (eller kanskje noen), men det endte uansett med at Sovjetunionen ble invadert av tyskerne, og det sitter fortsatt i hos russerne.

Det gjorde man jo ikke alls.
Vesteuropa har kraftig redusert sine militære enheter og nesten lagt ned sine førsvar.
Man har heller ikke hold på fiendebildet av ryzzland, i hvert fall ikke fram til 2022. Snarset motsatt har man begynnt å drive allt mer handel og kjøpt gas av ryzzene (også frem til 2022).
Hvorfor skriver du som du gjør? Tror du folk her er idioter som ikke kan lese innantil?

Mearsheimer er FSB. Hans resonemang er rent humbug. Alle veit det. Og du veit at alle veit det.

10 Likes

Hva tenker du om at Putin selv sier at Ukraina er russisk, har alltid vært russisk og derfor også må være russisk nå? For det er argumentene han selv kommer med for krigen med Ukraina. Bedre å bruke rt.com som kilde? :stuck_out_tongue:

10 Likes

Morsomt. Russland og KIna er perlevenner. Hvis din påstand var riktig så ville på ingen måte Mearsheimer resonnert rundt konflikten med Kina slik han gjør. Jeg deler ikke hans synspunkter på konflikten med Kina, men resonnementene vedrørende Ukraina treffer blink. Sannsynligvis har også Trump fått med seg disse argumentene, ihvertfall hvis han er på linje med Tucker Carlson og en del andre i hans innerste sirkel. Min foretrukne kandidat som president (forhåpentligvis neste gang), Tulsy Gabbard, er også på linje med Mearsheimer i Ukraina-konflikten.

1 Like

Kan ikke ta stilling til en påstand. Hvis du har et direkte sitat kan jeg kommentere det.

Interessant.

Sources tell CNN former US envoy to Iran, Brian Hook, is expected to lead the transition team at the State Department.
I asked him if he believes Donald Trump’s administration will, once again, pursue a policy of “maximum pressure” against Iran given the rapprochement between Tehran and the Gulf countries:

https://x.com/BeckyCNN/status/1854559432518324332

1 Like

Invasjonstalen starter med:

My address concerns the events in Ukraine and why this is so important for us, for Russia. Of course, my message is also addressed to our compatriots in Ukraine.

The matter is very serious and needs to be discussed in depth.

I would like to emphasise again that Ukraine is not just a neighbouring country for us. It is an inalienable part of our own history, culture and spiritual space. These are our comrades, those dearest to us – not only colleagues, friends and people who once served together, but also relatives, people bound by blood, by family ties.

Since time immemorial, the people living in the south-west of what has historically been Russian land have called themselves Russians and Orthodox Christians. This was the case before the 17th century, when a portion of this territory rejoined the Russian state, and after.

It seems to us that, generally speaking, we all know these facts, that this is common knowledge. Still, it is necessary to say at least a few words about the history of this issue in order to understand what is happening today, to explain the motives behind Russia’s actions and what we aim to achieve.

So, I will start with the fact that modern Ukraine was entirely created by Russia or, to be more precise, by Bolshevik, Communist Russia. This process started practically right after the 1917 revolution, and Lenin and his associates did it in a way that was extremely harsh on Russia – by separating, severing what is historically Russian land. Nobody asked the millions of people living there what they thought.

1 Like