Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Russland/Ukraina debatt 7

P00tin kan avslute kriget i morgen hvis han vill. Uten noen problemer eller risiko før egen del. Hvem tenkte du skulle gjøre noe åt det? Han trenger bare å si at målen er oppnådd. De i ryzzland som har en annen oppfattning kan han enkelt få fengslet eller drept eller begge deler.

6 Likes

Stabiliteten til regimer med sterke menn er veldig vanskelige å vurdere. De er stabile til de plutselig ikke lengre er stabile. Det er forøvrig denne bekymringen som ble luftet i det russiske parlamentet.

2 Likes

Biden gir i det minste en stor pakke til Ukraina før han går av.

14 Likes

Tror Putin begynner å mene at kostnaden ikke lenger står i forhold til ambisjonene sine. Og ser etter en så god vei ut som mulig for å komme tilbake senere.

Tror han har brent det meste av broene. Nesten ingen vil investere i landet. De har så å si stjålet alle vestlige verdier i landet. Og kanskje kun sanksjoner som olje, gjødsel og andre naturressurser vil bli opphevet.

Mye av økonomien er allokert til krigen. Kommer til å bli store problemer når deler av denne skal tilbake.Men jo lenger han utsetter jo større blir fallet. Mange bedrifter som allerede er på stupet.

4 Likes

Gjødsel er faktisk ikke omfattet av sanksjonene, så her bruker russerne gassen de ikke får eksportert til å lage og eksportere kunstgjødsel i stedet.

4 Likes

Ja, om det hadde vært så enkelt, men det tror jeg ikke. Og hvilket mål mener du han kan markedsføre som oppnådd?

Men hvor inngripende var sanksjonene, og Krym har de vel for lengst ansett som russisk. Gi dem Mariupol og noen andre grensebyer, for der finnes det vel ingen ukrainere igjen.

Putin kan marknadsføre de fleste målen, uten att man tatt Kiev og skiftet regering. Men alt annet kan han si er en framgång. Det trenger ikke alls vare sant.

En like god teori om ting som noe annet jeg har skrevet eller lest her, men helt anderledes.

https://x.com/IAPonomarenko/status/1856347650158637331

Who told you that Putin is anyhow interested in “peace,” “a diplomatic solution,” or even “freezing the war” that would give him anything but the complete destruction of Ukraine?

Who said he wanted to end the war?

If the war “stops” along “today’s front lines,” it would mean that Russia, as a result of the largest European war since WWII, failed to seize and keep not a single Ukrainian regional capital.

Putin keeps only less than 20% of Ukraine’s territory (which includes Crimea and Donbas, seized as far back in time as in 2014-2015), and a large part of that is a lifeless wasteland of completely ruined cities and towns that are gone forever. And that result of useless flag-pinning and map-painting in the Kremlin war room will never get international recognition as Russian territory.

Free Ukraine stays independent, pro-Western, and democratic and continues with its reforms to be an EU member and a major European military power.

Given Putin’s megalomanic plans of conquering and annexing the entire Ukraine and his self-assured grimace from 2022, that would be a disastrous outcome. Simply put, it would be Russia’s unspeakably shameful, historic defeat.

Even if you twist Ukraine’s arms into giving Putin the entirety of four regions, none of which are still fully captured after three years of total war, that would be a dumb “victory.”

Especially if we remember that Putin ditched about 150,000 Russians dead for that and that he burned down a colossal share of Russia’s overall military potential and its bottomless Soviet stocks (3,500 MBTs and close to 5,000 IFVs!!) and fell into dire dependence on China and his totalitarian allies.

Why would he want to stop the war?

Putin has ultimately made war his principal instrument of absolute power over Russia. Russia is getting back to its totalitarian state of a fortress under siege in infinite confrontation with the West. Confrontation for the sake of confrontation. He made war a lucrative source of wealth for his oligarchic cronies.

As long as the war machine keeps rattling, way too many “ordinary Russians” are getting crazy money they would never ever earn with honest work in their entire lives thanks to wartime production.

The Russian people are so corrupted by this demonic influence of blood money and hateful propaganda, and their will so deeply suppressed, that they choose to ignore how enormous cemeteries have been growing across Russia for three years now and prefer not to think about the nightmare this bloody revelry will lead to in the future.

A handout to the destitute family follows every dead body coming to a distant Russian town, so most Russians feel okay about that.

Putin is not interested in hundreds of thousands of Russian men — broken, angered, addicted to violence, trained to kill, traumatized, and now unemployed — getting back to their cities and towns with no well-paid jobs or any perspectives for the future after the war.

Just like numerous veterans of the Soviet-Afghan war before them, they will immediately unleash a wave of organized crime that will make the 1990s seem like a walk in the park.

Putin is not thinking about tomorrow.

Look at his face - he’s absolutely enjoying his new role now.

The initial shock of the 2022 blitzkrieg failure is gone, and Western “escalation management” gave him enough time to recover, hold on to power, find allies, and switch to infinite war as a new phase of his rule. Putin is not really interested in dealing with Russia’s boring domestic issues.

He’s having sick enjoyment in moving divisions on maps and deciding on the fate of nations as if he’s the new Stalin.

Moreover, his units are moving forward and pushing Ukrainian forces back in Donbas. Yes, he’s burning away giant quantities of lives and vehicles all across the front line for inadequate territorial gains. But Putin doesn’t care.

His war propaganda on TV and on the internet keeps demonstrating Russian flags put over lifeless ruins of former Ukrainian villages and towns, for the sake of which entire battalions died, and that’s fine.

It’s a war to keep the mechanism of power running for as long as possible. There’s no need for a clear final objective. If Ukraine is gone, there will be someone else to be declared “not a real country” and “a Nazi regime.”

Yes, Russia’s economy is overheated due to immense war spending, and there’s a threat of stagflation. Russia’s Soviet-era military stocks may end up being largely exhausted around 2026, while Russia’s own production does not keep up with war front losses.

But who cares? Putin is not thinking about tomorrow. Putin’s totalitarian rogue allies are all but obsessed with “escalation management,” and they sell him a lot of ammo and weapons.

As we know, the Kim regime, apart from millions of artillery rounds, has recently sent some 10,000 soldiers and officers to assist Russia against Ukraine and get highly valuable modern warfare experience that may be of great use against South Korea.

Who knows what Putin will get next while the leading power of the free world is embroiled in the wildest conspiracy theories, blaming Ukraine for the war, and Europe can’t get things together for three years?

The best thing Putin can agree on is nothing but a short respite that he will use to rearm, recoup his losses, and resume the war with renewed vigor.

He’s not interested in anything but effectively an unconditional Ukrainian surrender — Ukraine out of NATO forever, the Ukrainian military effectively dissolved, Ukraine paying reparations and accepting Russia’s massive military presence on its territory (yes, the lost paradise of “the Istanbul peace” that David Sacks keeps crying for).

And Putin is not interested in any promises of Ukraine “staying out of NATO for at least 20 years” because he was never afraid of NATO.

He only fears Ukraine in NATO because it means no more marches on Kyiv.

And forcing Ukraine into surrender that will be followed by an even more catastrophic war in Europe is neither “peace” nor a “diplomatic solution” or “compromise.”

11 Likes

https://x.com/wartranslated/status/1856345630840435160

The Telegraph writes that British Prime Minister Starmer is pressuring Biden for $20 billion for Kyiv and permission to strike Russia.

This is part of the $50 billion package that the G7 countries agreed on for Ukraine back in June. The US promised to provide $20 billion, but has not yet done so. Europe is concerned that after January 20, Trump may force Ukraine to give up the occupied territories for the sake of a peace deal.

British Foreign Secretary David Lammy is also expected to raise the issue of fulfilling financial obligations at a meeting of G7 foreign ministers in Rome this month.

6 Likes

Tviler på at han klarer å overtale Biden. Hele administrasjonen er mest opptatt av å forsvare politikken de har ført.

5 Likes

Russland prøver å ta tilbake tapt land i Kursk, det kan best beskrives som en gigantisk fiasko og ekstreme tap av russiske soldater.

8 Likes

Fullt så enkelt er det vel ikke. Det er svært mange i det politiske systemet, det russiske militærapparatet, statsapparatet og media som vet hva og hvor mye denne militære spesialoperasjonen har kostet Russland. Det er jo sånn med autoritære ledere at de har full støtte - helt til de en dag eller natt ikke har det lenger.

Den særdeles nølende og pinlige reaksjonen på Wagner-gruppens og Prigozjins opprør og raid mot Moskva ga en pekepinn.

Med en så voldsom propaganda og så massive tap skal Putin få jobbe litt med å finne en ærerik utgang. Det er for så vidt et argument for at han ikke ønsker å avslutte krigen sånn som det ser ut på slagmarken nå.

4 Likes

Noen som har fått hodet opp av sanden.

1 Like

Dette innlegget ble rapportert og er midlertidig skjult.

Så sparer vi oss for personangrep og holder tråden ren og pen.

1 Like

Redaktør og tidligere historielærer Venediktov fortalte til FT at Putin i 2008 hadde spurt han om hvordan han ville bli fremstilt i historiebøkene. Som svar nevnte Venediktov noen hendelser fra de foregående åtte årene. Putin reagerte med: “Er det alt?”
Rundt denne tiden ble Putin spurt om hvem som var hans favoritt statsoverhode, han ba om å få velge fra historien, Peter den store.

Når Putin igjen møtte Venediktov etter annekteringen av Krim spurte han: “Hva med nå?” Venediktov husket ikke umiddelbart samtalen fra seks år tidligere. Putin påminnet ham: “lærebøkene”.

Vi vet selvfølgelig ikke om dette faktisk skjedde, men vi vet at Putin er besatt av russisk historie, og at han i 2022 sa til media:

“Peter den store førte den store nordiske krigen i 21 år. Det kan virke som at han var i krig med Sverige, at han tok noe fra dem. Han tok ikke noe fra dem, han gjernerobret det som tilhørte Russland”
«Tilsynelatende er det også vår oppgave å returnere det som tilhører Russland og styrke landet. Og hvis vi går ut fra det faktum at disse grunnleggende verdiene danner grunnlaget for vår eksistens, vil vi helt sikkert lykkes med å løse oppgavene vi står overfor."

8 Likes

Du nevner også at Putin vet at han ikke kan stå seg mot USA og NATO.

Det er nettopp her logikken hos deg og de fleste her halter. Det henger ikke på greip at europeerne (som er medlemmer av NATO) er bekymret for å få Putin på besøk samtidig som man mener at USA og NATO utgjør en overmakt for Putin. Da burde man ikke ha noe frykte uansett hvilke hensikter man tenker seg Putin skulle ha. Mao. er denne bekymringen kun noe man ønsker å vekke til live hos europeerne for å sikre seg at man kan oppfylle målsetningen om at det europeiske forsvaret skal rustes opp (til å kunne komme på høyde med et russisk forsvar som allerede anses som underlegent - altså enda en logisk brist i resonnementet).

Grovt regnet innebærer vel det å være den siden som forsvarer seg en fordel på 3:1. Gitt overlegenheten i utgangspunktet så har altså europeerne ytterligere tre ganger så liten grunn til å bekymre seg for å kunne bli overkjørt av russerne. (Og da holder jeg helt utenfor den antagelsen at Putin ganske sikkert mangler enhver interesse for europeiske territorier.)

Øst i Ukraina er nå Russland for alle gode formål fullstendig på hjemmebane, og har dermed hjemmefordelen 3:1. Sammenlignet med hvordan situasjonen ville vært for russerne på felttog i Europa så stiller de hele 6 ganger så sterkt om de skulle komme i clinch med NATO i de okkuperte områdene i Ukraina. Derfor er det enkelt å slutte at det ville kostet ekstremt mye for NATO om de skulle kunne ha et fnugg av sannsynlighet for å kunne jage russerne ut av Øst-Ukraina. Sannsynligvis ville det betydd slutten på hele organisasjonen pga indre splid om formålet med alliansen.
Man må gjerne si at det er opp til Zelensky og det ukrainske folk om de vil slutte fred med Russland, men det er opp til vesten om de vil fortsette å tilføre de ressursene som gjør fortsatt krig mulig. Som alle bør ha fått med seg så er det nye koster på vei inn i USA som ikke har noe ønske om å fortsette å støtte en krig som de er overbevist om aldri kan føre til en positiv avklaring. Trump vil gjøre et forsøk på å skaffe ukrainerne en så god deal som mulig ut fra forutseetningene, men han er ingen trollmann og jeg har tidligere beskrevet hva jeg mener utfallet vil være. Man kan forhandle om mange ting, men NATO-medlemskap må avskrives for all fremtid, og de okkuperte områdene må anses som tapt. Bortsett fra det bør Ukraina kunne unngå noen form for begrensninger på hvordan de ønsker å innrette seg. Trump har tross alt et ris bak speilet som han kan true med om russerne blir for grådige på makt og innflytelse.

Dette høres ut som russisk propaganda. Tipper jeg kunne lest det samme på rt.com.

Ja, faktisk akkurat som russisk propaganda.

Nei, jeg er egentlig enig. Men det henger heller ikke på greip at USA ikke tillater at amerikanske våpen brukes mot russiske militære mål.

Så, enten er ikke Putin en trussel og man kan gi alt man vil av våpen til Ukraina, eller så er han en trussel og USA sin tilbakeholdenhet gir mening.

Faktisk, hvis Russland ikke er en trussel, så burde Europa bruke sitt luftvåpen til å ta ut alt av russiske styrker i Ukraina, slike folkeretten gir dem rett til (å forsvare et annet land).

9 Likes

Hva har det med russisk propaganda å gjøre. Jeg er ingen militærekspert, men mener å ha fått med meg at det eksisterer en betydelig fordel (logisk nok) for den som har forskanset seg i et område (bygget vollgraver , festningsverker, minelegging osv). Russerne har sannelig brukt tiden dårlig i de okkuperte områdene hvis de ikke skulle ha rukket å forskanse seg og gjøre dette om til sin hjemmebane. Men arrester meg gjerne om du sitter med mer korrekt informasjon.

Og hva er poenget med å kalle de russiske kravene for russisk propaganda? Her viser du litt manglende begrepsforståelse.