Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Russland/Ukraina debatt 7

Hvis noen lurte på hvorfor vi ikke har fått visuelt bekreftede tap for de siste dagene. Det er rett og slett fordi det er type 2x så mange, så de sliter med å geolocate alt sammen. :see_no_evil:

Man ser jo at når Ukraina øker antallet tap de påfører Russland, så øker også arbeidsmengden til AndrewPerpetua enormt også. Tallene til Ukraina er neppe 100% riktige, men de er forankret i virkligheten og viser i det minste aktivitetsnivået.

image

8 Likes

Jeg er litt spent på hva som vil skje her. Kan det ende med at de kaster ut russerne og blir en del av Georgia igjen? På den andre siden, valget i Georgia blir sett på som ugyldig av vesten. Det gjør at det nå sitter et russisk vennlig styre på toppen i Georgia.

In 2008, Russians invaded Georgia and managed to occupy 20% of the country, the area of Abkhazia being part of that.

After 16 years of Russians looting the territory of Abkhazia, residents have had enough.

Protesters are storming the Abkhazian parliament.

https://x.com/hissgoescobra/status/1857390730462756934

14 Likes

Politi og lokale sikkerhetsstyrker har velge side. De Støtter demonstrantene.

Dette tenker jeg er svakheten ved mange deler av den russiske føderasjonen. Den lokale identiteten er sterk, men undertrykket. Dersom sentralmakten blir oppfattet som svak, kommer lokal identitet til overflaten igjen.

Det blir interessant å se hva det russiske regimet gjør.

15 Likes

I en normal situasjon, så ville Russland nå ja sendt inn opprørspolitiet sitt slik de gjorde i Belarus. Nå kan de nok ikke dra ut av Russland.

3 Likes

Polen blir helt key

3 Likes

Ser ut som det var Tyskland som tok initiativet; selv om det er Blomberg som velger å referere at det er det Kremlin som har sagt det.

https://www.reuters.com/world/europe/germanys-scholz-russias-putin-hold-phone-call-friday-bloomberg-reports-2024-11-15/

Jeg har aldri vært noen stor EU-tilhenger.

Men 1990-årenes avgjørelse om å innlemme, og inkludere alle landene som hadde havnet på feil side av jernteppet – på tross av alle implikasjonene det hadde for de eksisterende medlemmene – den tror jeg fremtidens europeere komme til å se på som et sjakktrekk av dimensjoner.

15 Likes

Har lest deler av den historien tidligere. Interessant hvis det stemmer.

8 Likes

Dette innlegget ble rapportert og er midlertidig skjult.

Enig med meg selv,
Men for all del : gjør så godt dere kan for å sensurere sannheten. Vi heier på at flere skal gå gjennom kjøttkverna, bare det ikke er oss selv eller våre sønner….

1 Like

Ingen her som heier på at noen skal gå gjennom kjøttkverna eller lignende. Vi fleste her håper Russland tar til fornuft og trekker seg ut av Ukraina og slutter med drap, voldtekt og tortur av sivile.

27 Likes

Russian Railways has suspended the dispatch of containers to the largest terminal in the Moscow region for 10 days

A similar situation is in another large terminal – Elektrougli. Trains with containers cannot get there either – they have been standing for more than 10 days approximately 1000 kilometers from the capital, between Perm and Kirov.

The company is short of 2.5 thousand drivers, said Deputy General Director of Russian Railways Dmitry Shakhanov.

Bra med lav arbeidsledighet! Russisk økonomi går så det suser!

5 Likes

https://x.com/Tatarigami_UA/status/1857531422740791590

Seems like it’s time for me to explain again, why Ukraine cannot simply freeze the war and call it peace:

  • Without a defense clause and troops on the ground from other countries, Ukraine will need a massive standing army to guard a frontline spanning over a thousand kilometers.

  • No deterrence against a new invasion will drive more people to leave as borders reopen, fearing a repeat attack.

  • Post-war elections in a democratic Ukraine will spark a political crisis if Zelensky is forced into a bad peace deal.

  • A nation in political turmoil, under constant Russian threat, won’t attract investments or recover its economy with high-interest loans.

  • It will embolden those who argue that yielding to Russian demands is the only way to avoid Ukraine’s fate, referring to a cheap oil and gas as justification.

  • An impoverished, crisis-ridden Ukraine will be no match for a partially recovering Russia, which can leverage eased sanctions and resource exports.

  • Aid at current levels won’t continue indefinitely, while Russia has more potential to recover than an aid-deprived Ukraine.

In short, any deal that doesn’t deter Russia from a second invasion is a death sentence for Ukraine

18 Likes

https://x.com/Gerashchenko_en/status/1857702368768401438

Akkurat som med visuelt bekreftede tap, dette er et minimum, virkeligheten er et multippel. Bare tenk på alle som bare blir liggende på slagmarken.

Based on open data, the BBC Russian Service, together with the Mediazona media outlet, has managed to establish the names of 78,329 Russian occupiers killed during the full-scale invasion of Ukraine.

Også er raten for de tre siste månedene 4x så høy som i 2023. Det Russland gjør nå er det hardeste de vil klare å pushe i denne krigen. Utover i 2025 vil de i økende grad slite med utstyr og frivillige.

The rate of increase in the confirmed death toll is now the highest for the entire duration of the war. The figures for September, October, and November exceed last year’s figures by one and a half times, and the figures for 2022 more than double.

Med rett utstyr og trening, så vil ukrainske soldater være overlegne. Ingen der blir sendt til fronten med noen få dagers trening.

Newly-minted contract soldiers differ significantly from professional military personnel: before being sent to the front, they undergo only minimal training, which lasts in different cases from three to ten days. Even Z-propagandists have begun to point out that many volunteers now die or go missing within 12-18 days of signing a contract.

“Contract signed on 12.09.2024. Sent to the SMO zone on 20.09.2024. Recognized as missing in action on 24.09.2024. Total: 12 days since the contract was signed,” Russian Z-blogger Anastasia Kashevarova describes one of the typical cases

5 Likes

Det er ingen som kjenner sannheten om hvordan krigen kommer til å utvikle seg og heller ikke hva som vil skje om krigen fortsetter eller om krigen avsluttes med en avtale nå.
Det er bare ondskapsfult og idiotisk å hevde at folk heier på at flere skal inn i kjøttkverna. Det er ingen her som ønsker det. Men folk her ønsker heller ikke at man skal legge grunnlaget for at mange Ukrainere skal måtte leve undertrykt under Russland. Vi heier heller ikke på at Russland skal belønnes for sine overgrep og man bare gir de insentiv til å ruste opp på nytt og fortsette erobringen av Ukraina når de militært er klare. Hvor mange liv vil gå tapt i et slikt scenario?

En avtale nå vil redusere lidelsene til “kun” å gjelde de stakkares Ukrainere som mot sin vilje blir innlemmet i Russland. Men hvor lenge forblir det slik med en avtale nå hvis Ukraina ikke får bli medlem av Nato?
En slik avtale kan spare liv på kort sikt men gi langt større tap på lang sikt.

Kriger går i faser. Nå er man i en fase hvor Russland presser på og vinner noe terreng men med et forbruk av personell og materiell som ikke er holdbart i lengden. Så dette kan snu.

Vi håper alle krigen snart tar slutt, men det er bare en som kan avslutte den akkurat nå og det er dessverre Putin. Og han har jo vist seg mer hennsynsløs og stormannsgal enn de fleste trodde. Men for all del, la oss belønne overgrepene med deler av Ukraina og la han bygge seg opp igjen til nye forsøk. Han har jo fortjent det. Eller?

13 Likes

Realiteter, ønsketenkning og myter om hverandre i din belæring Krafer, men det hele minner litt om når demokratene skulle snakke Trump-tilhengerne til rette før valget. Vi vet hvordan det endte.

Skal ikke gjenta meg selv her, men heller f.eks. vise til Mearsheimer som vel har sagt det meste både om hvorfor krigen oppstod, hvorfor utfallet er gitt og hvorfor krigen er til skade både for ukrainerne og europeerne, og ikke minst skader vår side av rivaliseringen på lang sikt.
For øvrig er det Trump som vil sørge for at krigen avsluttes, riktignok på vilkår som det er mulig for Putin å akseptere.

Han refererte til telefonsamtalen han har hatt med Trump, og sa at denne hadde hatt et «positivt utbytte». Han mente at den påtroppende presidenten ikke sa noe som stred mot Ukrainas standpunkt.

6 Likes

Mearsheimer har gitt sitt syn på det ja men det er da på ingen måte gitt at det er noen fasit slik du referere til det som.
Mange som mener Mearsheimers syn er omstridt.

5 Likes

Ingen fasit, men hans analyse baserer seg på realitetene uten å la alle slags antagelser bli en del av analysen, som at Russland i utgangspunktet var interessert i å ta hånd om Ukraina - for ikke å si hele Europa. Når det gjelder Kina er jeg litt mer usikker på om han ikke farges av sine egne instinkter og kommer til konklusjoner som jeg ikke deler. Andre vil selvsagt mene at det samme preger hans analyse av Ukraina-konflikten .
Så ser vi at Zelensky mener at krigen kan ta slutt fortere med Trump som president. Jo, det gjør den sikkert, men da må han jo også vite at det i all hovedsak er Ukraina Trump kan utøve press mot, og i svært begrenset grad Putin og Russland. Overfor Russland blir det nok heller snakk om å servere noen gulrøtter som kan friste.

Vel enten tar man en antagelse om at Russland/Putin ikke var interessert i Ukraina eller så tar man en antagelse om at Russland/Putin var interessert i å ta Ukraina. Å kalle det ene en realitet og det andre en antagelse blir for dumt.
Man kan diskutere sannsynligheten for hvilken antagelse som er riktig men der ender vi nok opp på forskjellig konklusjon. Feks. mener jo jeg at Russland tok Krim etter en periode hvor Ukraina ikke hadde søkt mot Nato gir støtte for at Russland var ute etter Ukraina. Krim kan i slik sammenheng ses på som en test av den vestlige verdens vilje til å støtte Ukraian mot slike overgrep. Den testen ble det strykkarakter så det holdt på.

10 Likes