Det er lett å bli naiv og ikke se skogen for bare trær i dagens informasjonssystem.
Hva han ville i 2022 og hva han vil nå er ikke det samme. Ikke vi heller har samme synspunkt her lengre. Om kampen var ideologisk så er det nå klart som dagen at Europa ikke kommer til å stå og se på det. Så man må jo ta inn over seg realitetene. Selv om det er vanskelig.
Selv om det tidligere var utenkelig for oss å gi Russland garanti om at Ukraina ikke skulle inn i Nato fordi hvert land må få bestemme selv. Så er det nå en selvsagt del av en fredsavtale.
2 Likes
Etter første verdenskrig, så oppstod det et maktvakuum. Etter andre verdenskrig, så hjalp USA vesten i å lage sterke institusjoner som f.eks. NATO for å unngå framtidig krig. At Trump nå snakker ned NATO er svært uheldig med tanke på videre fred i Europa.
16 Likes
Det er Europa som snakker om slutten på Nato. Må ikke snu ting på hodet.
Selvfølgelig er det det samme. Russland spiller et “long game”. De har en leder og det er Putin. Er ikke snakk om at han endrer syn pga. en fredsavtale. Han har tid til å utsette ting hvis det er det smarteste akkurt nå. Ingen som skal ta hans plass ved neste “valg”.
Blir litt som når Tucker skulle gjøre “tidenes scoop” og intervjue han. Det ble en langtekkelig historiefortelling utifra Putins syn på verden.
Å tro at Putin legger fra seg planene er samme naivitet som når Europa åpnet opp for Russisk gass og trodde at nå var det fred i verden.
14 Likes
Russisk gass hadde vært helt ok om vi tok russiske hensyn. Vi hadde ingen problemer med de leveransene før vi selv besluttet å kutte de ut.
Enten må vi samarbeide og ta hensyn til hverandre. Ellers må vi holde oss adskilt og slutte å snakke med hverandre.
Første vil være likt som vi gjorde etter 2. verdenskrig. Det siste vil være likt som vi gjorde før 2. verdenskrig.
Lurer på om vi hadde lært noe da. Noen som nevnte å lære av historien.
1 Like
Når du har en part som invaderer et naboland og gjennomfører folkemord og regelrett voldtekt av sivilbefolkningen så er det hverken “russiske hensyn” eller samarbeid man skal ha. Håper nå at de Europeiske landene får ut fingeren og tar ansvar for vår nabo i øst. Kuler og krutt er det som gjelder
10 Likes
Ja Russland har gjort alt det. Men hjelper det å grine over det? Stoppet det noe?
Som tråden her har vist og i samfunnet ellers er det sosiale medier og godhetsposering som gjelder nå for tiden. Hva som er realisme har ikke så mye å si så lenge man kan si at man hadde de “rette synspunktene”.
Jeg er mer opptatt av hva som er beste farbar vei. Ikke det hypotetisk beste og urealistiske senarioet for oss.
2 Likes
Nei det hjelper ikke å grine over det. Men det hjelper å gi Ukrainerne våpen til å forsvare seg. Når Ukrainerne får kjeppjaget svinepelsene ut av sine egne landegrenser kan samfunnet stille de ansvarlig for menneskerettighetsbrudd, krigsforbrytelser, angrep på sivile mål, tortur, voldtekt og ulovlige deportasjoner av ukrainske barn. Når russerene har betalt for ugjerningene… Da kan man ha en dialog og samarbeid… Men kan ikke se for meg et slikt scenario i nærmeste fremtid akkurat
13 Likes
Nettopp. Så hva er vitsen?
Der er vi enige… Det er ingen vits å snakke om dialog og samarbeid
6 Likes
Har du lest om fredsavtalen med Hitler, som skulle gi fred i vår tid ?
Vi burde ha lært hva det fører til å belønne diktatorer.
18 Likes
Vitsen er vel enkelt å greit at man må statuere et eksempel på at krigsforbrytelser ikke lønner seg.
Ukraina vil klare å få kjeppjaget naboen fra øst om de får nok støtte og hjelp, det vil være Vest-Europa sin beste investering i egen sikkerhet.
14 Likes
Denne er vel litt på kanten. De eneste som virkelig snakket med hverandre var Europa og USA. Kina var et u-land og Sovjet ansett som pesten selv. Og maktbalansen var tidvis en ytterst skjør affære hvor man kun var en misforståelse unna en atomkrig som hadde utslettet menneskeheten.
Det man derimot hadde var et USA som tok på seg rollen som beskytter av den frie verden. Et USA som under Trump har blitt omgjort til simple opportunister. Som betyr null forutsigbarhet og en betraktelig farligere verden sett fra et europeisk perspektiv.
13 Likes
Vitsen er at ondskapen blir verre i omfang og utførelse, om den ikke får kraftige konsekvenser.
Vi tar tiden til hjelp for å stille forbryterne for retten. Akkurat som med nazistene etter andre verdenskrig. Om det tar 50 år, så skal de ikke slippe unna. Det er slik man bygger respekt.
Russerne har sluppet unna med hårreisende grusomheter i veldig mange år. Nå kan de se fram til 50 år der ukrainerne hjelper dem å bli kvitt de verste typene i det russiske samfunnet.
14 Likes
Dette innlegget ble rapportert og er midlertidig skjult.
9 Likes
Tenker denne sier det meste i så måte:
Et USA som ikke vil kritisere ‘overgriperen’, står for en vagere linje enn ‘puslete Frankrike’, går Russlands ærend osv.
Det er smått sjokkerende at USA har kommet dit. Avstanden fra Reagan kunne ikke vært større
15 Likes
Den reelle verdien av amerikansk militærhjelp til Ukraina er mye lavere enn offisielt oppgitt. I stedet for mer enn 60 milliarder dollar som Washington hevder, er det faktiske beløpet estimert til 18,3 milliarder dollar.
Kilde: en studie av Økonomer for Ukraina
Detaljer: Det bemerkes at hovedårsaken til avviket er en overvurdering av gamle amerikanske våpenlagre. Forsvarsdepartementet sa at det leverte utstyret var verdt 31 milliarder dollar, men forskere anslår at den reelle verdien er 12,5 milliarder dollar. Mye av utstyret var avviklet, og bruken i kamp er begrenset, noe som ytterligere reduserer verdien.
Indirekte leveranser av utstyr gjennom allierte land, inkludert Polen, utgjør omtrent 20 milliarder dollar i forsvarsinvesteringer, men bare 340 millioner dollar av dette har nådd Ukraina direkte.
I løpet av de tre årene av krigen har USA gitt Ukraina 50,9 milliarder dollar. Av dette ble 32,6 milliarder dollar brukt på budsjettsstøtte—lønninger, pensjoner og andre utgifter refundert gjennom Verdensbanken og USAID-mekanismer.
14 Likes
Sist jeg sjekket med @pdx var ikke slike innlegg tillatt. Hvis man lurer på hvor man taper en diskusjon, så er det akkurat her
1 Like
Stripper Trump fullstendig naken som den ynkelige patologiske løgneren som han vitterlig er.
17 Likes