Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Russland/Ukraina debatt 8

Er drypp som dette som gjør at jeg er svært skeptisk til hva Europeiske ledere vil få til i lag.
Europeiske ledere har stått “ved siden av Ukraina” i mange år. Også nå selvfølgelig. Men “Talk the talk” hjelper ikke uten også “walk the walk”. Og jeg ser egentlig ikke noen enighet om faktiske handlinger som vil utgjøre en forskjell. Det er bare “talk the talk” all over the place.

https://x.com/visegrad24/status/1895841363498791183

3 Likes

På ingen måte. AP luller rundt om handlingsregelen og Solberg serverer selvfølgeligheter på løpende bånd. Fullstendig apati. Premierer FRP med den største selvfølgelighet om de går i solid ledtog.

6 Likes

Sakser fra Guardian, om presseuttalelsen Zelensky akkurat la ut:

Here is President Zelenskyy’s full statement expressing gratitude to the US…

"We are very grateful to the United States for all the support. I’m thankful to President Trump, Congress for their bipartisan support, and American people. Ukrainians have always appreciated this support, especially during these three years of full-scale invasion.

America’s help has been vital in helping us survive, and I want to acknowledge that. Despite the tough dialogue, we remain strategic partners. But we need to be honest and direct with each other to truly understand our shared goals.

It’s crucial for us to have President Trump’s support. He wants to end the war, but no one wants peace more than we do. We are the ones living this war in Ukraine. It’s a fight for our freedom, for our very survival.

As President Reagan once said: ‘Peace is not just the absence of war.’ We’re talking about just and lasting peace – freedom, justice, and human rights for everyone. A ceasefire won’t work with Putin. He has broken ceasefires 25 times over the last 10 years. A real peace is the only solution.

We are ready to sign the minerals agreement, and it will be the first step toward security guarantees. But it’s not enough, and we need more than just that. A ceasefire without security guarantees is dangerous for Ukraine. We’ve been fighting for three years, and Ukrainian people need to know that America is on our side.

I cannot change Ukraine’s position on Russia. The Russians are killing us. Russia is the enemy, and that’s the reality we face. Ukraine wants peace, but it must be a just and lasting peace. For that, we need to be strong at the negotiation table. Peace can only come when we know we have security guarantees, when our army is strong, and our partners are with us.

We want peace. That’s why I came to the United States, and visited President Trump. The deal on minerals is just a first step toward security guarantees and getting closer to peace. Our situation is tough, but we can’t just stop fighting and not having guarantees that Putin will not return tomorrow.

It will be difficult without the US support. But we can’t lose our will, our freedom, or our people. We’ve seen how Russians came to our homes and killed many people. Nobody wants another wave of occupation. If we cannot be accepted to Nato, we need some clear structure of security guarantees from our allies in the US.

Europe is ready for contingencies and to help fund our large army. We also need the US role in defining security guarantees – what kind, what volume, and when. Once these guarantees are in place, we can talk with Russia, Europe, and the US about diplomacy. War alone is too long, and we don’t have enough weapons to push them out entirely.

When someone talks about losses, every single life matters. Russia invaded our homes, killed our people, and tried to erase us. This isn’t just about territories or numbers – it’s about real lives. That’s what we need everyone to understand.

I want the US to stand more firmly on our side. This is not just a war between our two countries; Russia brought this war on to our territory and into our homes. They are wrong because they disrespected our territorial integrity.

All Ukrainians want to hear a strong US position on our side. It’s understandable the US might look for dialogue with Putin. But the US has always spoken about ‘peace through strength’. And together we can take strong steps against Putin.

Our relationship with the American president is more than just two leaders; it’s a historic and solid bond between our peoples. That’s why I always begin with words of gratitude from our nation to the American nation.

American people helped save our people. Humans and human rights come first. We’re truly thankful. We want only strong relations with America, and I really hope we will have them."

28 Likes

Har ikke lest NYT, men etter 44.16 ut i samtalen trekker JD Vance opp noe som garantert har lagt i tarmen til Trump/Vance siden… oktober (og det er lenge!) Dette + at en ukrainsk delegasjon dro til Kina i fjor sommer for å hente støtte skulle straffes for åpent kamera hvis han ikke endte opp som en lydig og kuet bikkje.

Muligens noe uklart fra min side, men denne seansen var like mye myntet på Kina, ved at Kina/Xi skal se at USA holder på å få Putin på sin side og at Zelenskyj (dvs. støtten til Zelenskyj/Ukraina) er en de lett kan ofre hvis han ikke gjør som de sier. Målet helliger middelet.

"…you went to Pennsylvania and campaigned for the opposition in October…"

4 Likes

Angivelig kom spørsmålet om dress fra Brian Glenn, kjæresten til Marjorie Tailor Greene og “reporter” for en pro-Russisk mediekanal.

7 Likes

Målet er i så fall blind lydighet og underkastelse.

Det kommer ikke Trump til å få fra noen / veldig veldig få.

Trump har kanskje klart å gjøre noe slikt internt i GOP, men har en såpass dårlig situasjonell forståelse at han ikke skjønner at disse virkemidlene bare backfirer på ham selv (og USA) på en internasjonal scene.

Vil bare minne på at dama snakka om “The gazpacho police” her for ikke så lenge siden.

3 Likes

Slettes (lagt ut tidligere)

Dette er også en plausibel forklaring…

Min kommentar: Under gårsdagens seanse sa Trump at han nylig har snakket med Putin (men at han selvsagt ikke vil si hva som ble sagt/var tema). Trump nevner også boots on the ground fra Frankrike/UK (noe Putin har avvist).

Aage Borchgrevink
Han tror også at Trump hadde planlagt å angripe Zelenskyj.

– Virker vel som det har demret for Trump at han ikke får til noen fred i Ukraina, og la et bakhold for Zelenzkyy for å ydmyke ham offentlig og gi ham skylda, skriver Russland-eksperten.

6 Likes

Som det ser nå så kommer den amerkanske ekonomien ikke at gå så bra fremover:

  • Tull på allt fra Mexico, Kanada, Kina og EU, dvs nesten alt. USA har ikke mye egen produksjon. De har, akkurat som europa, outsorcat det meste til Kina. Dette gjør at prisene kommer att gå opp, kraftig. Pengene kommer ikke at rekke til like mye før folk, mange kommer at tvinges dra ned på konsumsjonen.
  • Motsvarande tuller på amerikanske varor. Disse blir dyrere og innhemske alternativ blir mer attraktive.
  • USA har rent politisk gjort seg uvenn med alle uten ryzzland. Blir ikke mer affærer av det, snarest motsatt.
  • Usikkre tider før federalt ansaatte og allmænt dårlig stemmning gjøra at folk holder igjen lommeboka. Blir ikke noen vekst av det.

Kort sagt: USA vekst og verdiøkning er bakom oss. Det kommer ikke at fortsette linjært i samme stil.

4 Likes

Har fremstått helt åpenbart. Også interessant i så måte at Lindsey Graham kritiserte Zelensky for å bite på agnet. Som er helt absurd når den samme personen går i gang med tidenes hyllest av Trump og Vance. Hvorfor leke med ilden (agn) i en så ekstremt alvorlig situasjon?!

Derav Zelensky med dagens statement (som jeg la ut lenger opp i tråden). Når Trump og USA forlater situasjonen (som jeg antar er neste idiottrekk fra den kanten), så vil nesten all skyld havne hos dem. De eneste som tror på at Zelensky ikke vil ha fred er vel de hardeste kjernevelgerne til Trump. Optikken her var ment til å se ut som dårlig for Zelensky, men i og med at det er planlagt og gjennomført av noen som ikke akkurat er skilled i internasjonalt diplomati (med Trump er det vel mest duplo det går i), så slår det bare tilbake 7x andre veien.

Og @Aaleby som poengtert over, Zelensky har ikke noe annet valg enn å bite på agnet. Virker ikke som Graham forstår dette. Generelt virker det som det er mye mange ikke forstår. Zelensky må bare bite på agnet, og i dette tilfellet så kom han omtrent så bra fra det som han kunne, nemlig med at det ble synlig for alle hvor ufattelig kjipe, trasige, og generelt sett svært uinformerte mennesker Trump, Vance, og hele hoffet deres er.

9 Likes

NPD? NKVD mener du vel?

2 Likes

Kremlin var tydeligvis forberedt på at “Pappa” Trump skulle piske Zelensky valpen. Iom at de hadde livestreamen gående fra det hvite hus. Det tyder da på at Trump har pratet langt mer og oftere med Putler enn hva som er offentlig.

Når Trump babyen i tillegg har de politiske evnene til en 3åring, omgir seg med rævsleikere og mestere i oneupmanship. Så får du et orkester av diplomatiske facepalm og selvsabotering.

Helt ubegripelig at Amrika kan være så selvskadet at denne farsen får fortsette.

14 Likes

NPD = Narcisstic Personality Disorder

Enig. I andre Jallaland, som f.eks Pakistan eller Egypt, så stepper jo militæret inn når lederne går bananas. Tar litt ansvar. Er egentlig rart at USA ikke har bytta navn til Trumpistan enda. Jeg kan umulig være førstemann til å ha tenkt på det. For USA har blitt et -stanland nå. Lurer forresten på hvor alle de forferdilige kulturkreftene er? Hvor er

WLF

RCFF

TAMM

[altså Woke Liberation Front; Rainbow Colored Freedom Fighters; Trans-American Militia Movement]

Åh nei, disse armerte grupperingene eksisterer ikke. Fakk. De var bare oppkonstruerte fiender.

Hvem skal redde USA fra seg selv?

5 Likes

WSJ sitt take på fadesen i det ovale rom:

https://www.wsj.com/world/europe/zelensky-ukraine-president-future-a454d1bc?st=baqr9p&reflink=desktopwebshare_permalink

" Zelensky, Who Stood Up to Putin, Now Refuses to Bow to Trump

The Ukrainian leader, who relies on his own instincts, clashed with the U.S. president over how to secure a lasting peace"

3 Likes

Betryggende med tanke på mere Ukraina-støtte.

https://x.com/TulsiGabbard/status/1895615743535776181?t=75nk1jyaR-F1mzKKMcy_wA&s=19

“Zelensky has been trying to drag the United States into a nuclear war with Russia/WW3 for years now and no one has called him on it”

Ja det er jo den voksne og ikke barnet som må ta ansvar for å ordne opp

2 Likes

Fant ikke igjen meme-tråden, så poster den her. Hadde det bare endt slik i går. :relieved:

1 Like

Hun tror altså at Zelensky virkelig ønsker en atomkrig? Eller kanskje landet hans bare ble invadert av russere og han tenkte det var legit å forsvare seg?

Herregud, det er ikke de skarpeste knivene som ligger i skuffa der borte akkurat nå.

For å si det sånn: Sjansen for at det blir WW3 med en sånn som Trump som president er mye større enn sjansen ville vært med Boring Ass Kamala Harris.

13 Likes