Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Russland/Ukraina debatt 8

Russland velger å allokere ressurser til krigsindustri, og resten av økonomien får store problemer. Selv med denne allokeringen anser Russland det som vanskelig å oppnå noe militært. Selv bortfall av hjelp fra USA anser de å ha liten effekt på framdriften mot Ukraina.

Det er ikke rart at alle Russlands påvirkningskanaler nå brukes for å presse Ukraina inn i en eller annen slags avtale.

3 Likes

Om man ønsker en relativt mørk, depressiv virkelighetsbeskrivelse på mulighetsvinduet fremover

Kort sagt: Europa beveger seg mot det ultimate spørsmålet; bør man sette europeiske soldater på ukrainsk jord for å unngå at Ukraina til slutt blir okkupert av Russland OG får å kunne ta kampen mot Putin på Ukrainsk jord støttet av et stort antall ukrainske soldater heller enn å risikere å møte Russland på slagmarken i ett av de baltiske landene.

Alt dette sett i lys av at det fremstår nærmest utopisk at Trump vil gi en troverdig sikkerhetsgaranti. Og at Ukraina vil få det ekstremt tungt over tid om USA fjerner både Starlink (evnen til dronekrig), elektronisk krigføring (Russlands evne til dronekrig) og tilgangen til artilleri av typen som vil sørge for at Russland vil kunne angripe vesentlig mer målrettet.

5 Likes

snart kan vi lukke denne tråden…

5 Likes

Jeg synes disse analysene overser Ukrainas vel demonstrerte evne til å tilpasse seg og finne asymetriske løsninger. Ukraina har lenge vært klar over risikoen forbundet med Starlink, og har hele tiden arbeidet med alternativer. Det er ikke sikkert at alternativene blir like gode, men det stopper neppe opp for Ukraina.

Når det gjelder artilleri og Elektronisk krigføring, så er USA langt bakpå. De har knapt investert i disse feltene på 40 år. Alle nyere artilleridesign som USA bruker er fra Europa.

13 Likes

Enig!

4 Likes

Øvelse som Trump ikke rakk å avlyse? Garantert planlagt under Biden.

7 Likes

Øvelsen hadde blitt gjennomført selv om USA hadde blitt trukket ut (av Trump). Det er heller ikke Biden (eller den amerikanske presidenten) som bestemte/bestemmer om denne årlige vinterøvelsen skal gjennomføres eller ikke. Når ble forresten Nato kun bestående av USA?

Feiltolket det litt, jeg tenkte på USA sin deltakelse…

Trump snur på en femøring, så hvis han ville kunne han lett stoppet den amerikanske deltagelsen (like lett som han stoppet leveransene som står klar i Polen).

2 Likes

Trump har vært litt opptatt, derfor jeg skrev “rakk ikke”. Det har vært ekstrem aktivitet derfra nå i starten av presidentperioden.

2 Likes

Nei, hvorfor skulle de angripe Lithauen ?

Tror ikke de ønsker krig med Nato som de da hadde fått, Lithauen er også det baltiske landet med færrest etniske russere og derved ikke interne konflikter.

Er vel bare media her i vest europa og enkelte politikere som allerede har lagt Nato død. Trump ser ut til å ha oppnådd det han ville m.h.p at europa tar større eget ansvar for forsvaret.

Ok, så han bør rekke og stoppe USA fra…

DYNAMIC MARINER 25
DYNAMISK MONGOOSE
GRIFFYN 25

(DYNAMIC MANTA 25 kom nok for tidlig iom. den pågår nå.)
https://shape.nato.int/nato-exercises

Er det det du mener?

1 Like

Dette er krigshaussing - og en slik “europeisk løsning” vil lett kunne lede til tredje verdenskrig som Trump administrasjonen også påpekte . Europeiske styrker vil umiddelbart trekkes inn i kamp handlinger og kunne “mose” russerne, som da til syvende og sist bare ville ha hatt et kort igjen - nemlig atomvåpen.

Det finnes ingen gode grunner til at Russland skulle invadere de baltiske landene, det ville være millitært selvmord.

Grunn 1 er at de er i Nato og Russland er millitært langt underlegne både Nato og det samlede europeiske millitæret. Grunn 2 er at det ikke finnes større konflikter mellom de etnisk russiske grupper og balterne internt i landene.

Er ikke bare det som trump stenger.Helt håpløst. :face_vomiting:

1 Like

Russerne sier det på sine egne statskontrollerte TV-kanaler.
De har også samme retorikken overfor de baltiske landene som de hadde overfor Ukraina; Ikke et land, undertrykking av russisk talende…

Dette er historisk feil. Å vise ettergivenhet overfor diktatorer har tidligere ført til verdenskrig. Å etablere og vise styrke er det som hindrer en verdenskrig.

15 Likes

Joint Viking ble også gjennomført i 2015- Cold Respons blir gjennomført annenhvert år.

Mener du (m.fl.) at Joint Viking 2015 (og Trident Juncture 2018) ble planlagt av Trump?

Europeiske styrker i Ukraina nå ville ha ledet til direkte konflikt som gjerne godt kunne endt opp i tredje verdenskrig i en setting hvor Russland kun hadde atom våpen igjen å svare med. Finnes naturligvis en mulighet for en fredsavtale til slutt hvor russerne trakk seg ut, men lite taler p.t. for at de i en slik setting ikke ville kjempet til “siste slutt”.

I samfunnsdebatten i Russland er dette antydet av sterkt nasjonalistiske russere ja, men heldigvis er det ikke disse som styrer landet. Like heldig som at ikke krefter i Europa som vil sette inn europeiske styrker direkte i kampen i Ukraina. Finnes store ytterpunkter i debatten her på begge sider.

Dette er ikke sant. Propagandistene får sine instruksjoner direkte fra Kreml. Det ser vi spesielt når det skjer noe overraskende. Da er de stille lenge, før de igjen kommer ut med et rimelig entydig budskep.

Invasjonen av Ukraina er en krig som Russland har valgt, og som Russland kan velge å avslutte. Den er ikke eksistensiell for Russland, med mindre de velger å kjøre sitt eget land ut i indre kaos og kollaps.

Erfaringen hittil, er at Russland høyrøstet truer med atomvåpen for alt mulig, men bøyer unna når de møter styrke. Dette er en krig de har valgt, og som de ikke har klart å få egen befolkning til å tro er eksistensiell. Den er noe befolkningen forsøker å ikke forholde seg til. (Seertallene til propagandsahowene har vært fallende de siste årene.)

10 Likes

Ville også gitt putler en grunn til å trekke seg ut uten så stor fare for hans eget liv og helse, ser på det alternativet som mer sannsynlig.
Demonstrasjon av makt kan stoppe kriger, nøling og svakhet starter dem.

3 Likes

Det er ingen gode grunner for at de skulle angripe Ukraina heller, med mindre du er en imperialist som hater Vesten og så det som en nødvendighet fordi de ville inn i Eu. Han kunne ganske sikkert forhandlet frem at Ukraina ikke skulle bli medlem av Nato, men han krevde at Nato skulle trekke ut alle våpensystemer og soldater ut av Øst Europa og holde seg helt unna Ukraina. Dersom en god grunn er at de kan fordi de er større og bedre militært, skjønner du vel at det er viktig å gi dem minst mulig og gjøre det vanskeligst mulig å ruste opp. Nå som USA ikke støtter allierte og det er ganske sikkert at Trump og Putin er bestekompiser, er det ganske sikkert, og i beste fall usikkert at USA vil støtte ved angrep på Baltikum. Ruzzland vil planlegge for et raskt overraskelsesangrep. Med engang Putin tror han kan vinne f.eks Estland på tre dager, slår han til.

Det er i hvertfall dette scenarioet EU må planlegge etter nå for tiden.

Tredje verdens krig hindrer du med å avskrekke og holde Putin nede så han ikke kan angripe naboland.

13 Likes