Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Russland/Ukraina debatt 8

De stilte seg bak Zelensky mot diktator-anklagene fra Trump og Putin. Selv opposisjonen mener det ikke er mulig å holde valg så lenge Ukraina er i en krig med unntakslover.

3 Likes

Nå renner drittbøtta skikkelig over!

4 Likes

Trump arbeider iherdig med å redusere USAs anseelse i verden.

Selv de med solide bånd til USA må nå innrømme at USA nå går Russlands ærend.

image

9 Likes

Ja men det begynner og straffe seg for trump.

21 Likes

Forslag: 120 europeiske fly skal beskytte Ukraina | ABC Nyheter

7 Likes

Kongsberg nyter godt av skepsisen mot amerikanske våpen.

NSM har fransk jetmotor. JSM bruker jetmotor fra USA. Håper at arbeidet med alternative motorer har startet.

9 Likes

Parallellen til 30-tallet blir ikke mindre aktuell. Trump og Musk eier hvert sitt sosiale medium, pusher absurde usannheter (Zelensky er en diktator som klamrer seg til makten), og forakter “legacy media”/MSM, som er litt mer i vater, og de vil ha oss til å gjøre det samme slik at de kan servere omtrent hva som helst som sannhet, omtrent som i Russland…

12 Likes

Jeg begynner faktisk å tro på at Trump er en russisk agent!
Det sier selvsagt ikke alle politikere rett ut, men handlingsmønsteret i Europa nå tyder på at det er grobunnen for handlinger.

9 Likes

Hej Norge

Positivt nyt fra fronten :partying_face: :partying_face:

Fra 4. marts :firecracker: :firecracker: :fire:

Konstantin — INSIDE Russia
4 dage gamle – men sidste nyt :thinking:

:+1: :+1:

Slava Ukraini :ukraine:
Slava Zenlensky :ukraine:

Dansken

7 Likes

De krav Trump har stillt til Ukraina, uten å kreve noe fra Russland, samt at han samtidig slutter med all hjelp til Ukraina gjør at han har blåst seg selv som russisk agent.

8 Likes

Har aldri vært noen fan av teoriene/konspirasjonsteoriene om at Trump er russisk asset men man kan jo nå slå fast at han fult og helt oppfører seg som om han er det.
Og så mye ekstreme valg Trump tar uten at republikanere i kongressen løfter en finger i protest så kan man jo nesten begynne å lure på om disse trues til å jatte med. Vanskelig for å skjønne at så mange mister både ryggrad og baller samtidig.

Uavhengig av hva fasit måtte være så må man vel nå bare begynne å behandle Trump som russisk asset.

17 Likes

Russland klarte ikke å få Ukraina til å kapitulere, så de valgte den enkleste løsningen og fikk det republikanske partiet til å kapitulere i stedet.

18 Likes

Hva vet du om hvilke krav Trump eventuelt stiller til Putin/Russland? Greit nok at alt offentlig press ligger nå på Ukraina, men det er jo åpenbart for de nekter å forhandle. Trump vil ikke at Ukraina skal offentlig hetse Putin og forverre mulighetene for fredsforhandlinger. Fredagens signering var ikke ment til at Ukraina skulle legge fram saken enda en gang, hva de mener om saken er klart.
Putin er nok klar for forhandlinger, dermed ikke noe behov for å spille andre veien med å true med hvor mye de faktisk kan bidra med til Ukraina. For det er plutselig fort en mulighet å gjøre det også.

At Ukraina kommer til å måtte gi opp områder er vel hevet over enhver tvil for hvem som helst skulle en tro. Krigen vil jo ende i fredsforhandlinger til syvende og sist, hvorfor ikke nå? Mener dere som hetser Trump nå at fullstendig seier til Ukraina er realistisk og det vi skal fortsette å betale for?
Om vi om ett år står på stedet hvil, eventuelt Russland har tatt mer landområder, men samtidig har hundretusener flere dødd og vi har brukt utallige flere milliarder. Hva tenker dere da?

Jeg støtter 100% at vi i Europa skal bygge opp egen forsvarsindustri og kapasitet, det er jo hva Trump også forsøker å tvinge oss til å gjøre, på samme måte som sist periode. Samtidig er jeg redd for at vi i Europa inngår sikkerhetsgarantier, som gjør at om Ukraina provoserer på seg Russland igjen så er det vi som skal forsvare de. De skal ikke inn i Nato, men vi risikerer at enkeltland tar på seg risikoen. Stoler dere virkelig på Ukraina med livene deres? Dette er land med ett sterk hat mot hverandre nå, så skal andre europeiske land tvinge sine styrker i døden fordi Ukraina eventuelt ikke klarer å beherske seg?
For hvorfor skal de oppføre seg fint? Når de har andre europeiske land i ryggen? Da risikerer vi at de oppfører de eg akkurat som nå, tar oss forgitt og forventer vår støtte.

Zelensky provoserte Trump på det kraftigste og så går han ut og sier han forventer støtten bare fortsetter. Hvordan tenker de at USA bare skal blindt fortsette støtten om ikke de samarbeider? Trump gikk ikke til valg på å støtte Ukraina, det er også veldig mange i USA/spesielt republikanske velgere som er lei av å ukritisk støtte Ukraina.
Det må jo være et mål, en endestasjon i sikte.
Nå lover europeiske land masse støtte og så håper vi at det kan brukes som forhandlingskort mot Russland, for de klarer ikke å vinne i praksis på slagmarken. Selv om vi gir haugevis med utstyr og penger.

Det er jo et reelt problem med mannskapsmangel etterhvert, Putin rekrutterer fattige og desperate fra alle mulige steder. Ukrainas befolkning er kraftig redusert og svært mange prøver å komme seg unna. Ingenting tyder på at moralen blir noe bedre fremover. Er det virkelig realistisk å skaffe veldig mange flere stridsdyktig?

Trump sa forresten også den berømte fredagen at han støtter både Polen og Baltics, så det er ikke slik at han egentlig er ute og sier han har gitt opp Nato. Men han vil selvsagt bruke alle midler for å øke andre lands stridsevne. Det er ikke noe nytt her egentlig, Ukraina er ikke en del av Nato. Men USA og andre bruker denne krigen som proxy mot Russland for å blø de ut for mennesker og ressurser. Kanskje vinner vi kortsiktige sikkerhet for oss selv, men jeg tror også at vi bare ytterligere bidrar til mer militarisering av samfunnet og våpenproduksjon som ikke automatisk forsvinner ved krigens slutt, for det vil den før eller siden.
Sannsynligheten for at Putin går til krig mot Nato lsnd er selvsagt ekstremt mye lavere enn mot Ukraina og evt andre lignende tredjepartsland.

Jeg mener jo likevel at vi må ha et realistisk forsvar og faktisk kunne reelt forsvare oss. For det kan godt komme mer galne mennesker til makten enn Putin.

2 Likes
17 Likes

Så mange tilsynelatende fine ord og vendinger og så blir alt skitnet så fullstendig til av ovenstående sitat.

Bare for å følge opp med noe som ikke henger på greip overhodet. Russland er i knestående, Trump går til ytterligheter for å snu vinden i favør Putin heller enn å sette inn nådestøtet og du presterer å hevde at USA bruker (altså i nåtid) denne krigen mot Russland for å blø de ut for mennesker og ressurser. For deretter å påstå implisitt at Putin ikke er gale nok, som bruker mennesker i hundretusener som kanonføde for å prøve å okkupere ved hjelp av perverse virkemidler det som var et brødrefolk for kun 3-4 år siden.

Ynkelig å besitte slike meninger i tider som dette.

21 Likes

Da tenker jeg at det var jammen bra at dette i hovedsak var russiske soldater, og ikke ukrainske sivile. Folk som mot betaling reiste til Ukraina for å drepe de som bor der, nyter lite sympati i Russland. Se bare på alle videoene som krigsveteraner der legger ut på telegram.

Det åpenbare spørsmålet om når krigen skal slutte er om det skal skje ved at vi tvinger Ukraina til å slutte å forsvare seg, eller ved at vi tvinger Russland til å slutte å angripe. Det første alternativet er kapitulasjon, med påfølgende tortur og drap av ukrainere. Det andre alternativet kan bare oppnås på varig basis ved at Russland avskrekkes på en troverdig måte.

12 Likes

Så, det du sier er at Russland blør seg selv for ressurser og ressurser. De kan dra ut av Ukraina når som helst for å stoppe.

15 Likes

Om du ser hele pressekonferansen og forstår hvordan Trump tenker så var det provoserende det han sa. Det var absolutt ikke det rette tidspunktet for at han skulle bruke så mye tid på å fremlegge sin case og snakke ned Russland og si at det ikke er sjans å stole på han. Han la frem mange krav og var veldig bastant på det ikke går an å forhandle/stole på Putin. Hva skal Trump gjøre da? Om ikke det er mulig… Selvsagt skal det forhandles! Trump har ikke tenkt å stille sikkerhetsgaranti for Ukraina, da kan de like greit bli medlem i Nato eller?

Det er ikke noe jeg har funnet på. Mange er ganske åpne offentlige til og med om at vi liker godt at Ukraina tar støten og svekker Russland for oss alle. Og ikke er det noe nytt at Vesten og Russland utnytter kriger til å skade hverandre. Slik har det vært helt siden etter andre verdenskrig.

Russland er jo ikke i knestående, det har vi sagt i flere år nå.

Tror du virkelig Putin er det galneste Russland kan komme opp med? Det er åpenbart farligere mennesker der som kan være langt mer irrasjonelle. Putin sier jo hva han tenker, så det er ganske enkelt å forstå hva som vil skje og hva han mener.

2 Likes

Putin sier at Ukraina ikke er et land og et folk. Det er jo derfor han driver folkemord der.

“Russia strong” argumentet er motbevist. De har ikke industriell kapasitet til å erstatte materiellet de taper, og ikke logistikk som evner å forsyne soldatene sine ved fronten.

16 Likes

Du er klar over at Russland var en høyt aktet handelspartner for mange EU-land før krigen? Selvsagt er det viktig at Russland svekkes når de fremviser en så krigersk mangel på anstendighet på en skala som man ikke har opplevd siden Nazi-Tyskland. Ansvaret hviler på Putins skuldre og ingen andre.

Russland er like bastant på at de nekter å fire en tomme på noe som helst. Hvorfor taler Trump med silkestemme mot Putin? Er det ikke viktig at begge parter er villige til å inngå kompromiss?

16 Likes