Det var dette USA lovet da de fikk Ukraina til å gi fra seg atomvåpnene sine. Dette sviket fra USA ødelegger amerikansk inflytelse over store deler av verden. Dette vakuumet forsøker Kina nå å fylle, med både hard og soft power.
9 Likes
Obama som var president da eller? Da som i “da US og EU brøt den avtalen”
Det begynte helt klart med Obama, og ble værre med Biden. Trump har nå klart å fjerne en hvær tvil når det gjelder verdien av sikkerhetsgarrantier fra USA.
7 Likes
Ja det virker som om Trump ramlet i gryta. Litt som Obelix som fikk for mye trylledrikk.
1 Like
Når du tydeligvis mener at Russland må få beholde deler av de områder de har røvet til seg fra Ukraina, betyr det at du mener at Ukraina har like mye skyld i denne krigen som det landet som angrep, nemlig Russland?
Dersom Russland på et senere tidspunkt igjen angriper for å ta resten av Ukraina, hvordan mener du da reaksjonen fra vesten bør bli?
5 Likes
Tror Trump ble veldig overrasket over at Zelensky motarbeider han så kraftig. Det foregår jo selvsagt langt mer på bakrommet hvor Zelensky åpenbart er like vanskelig. På pressekonferansen snakket han feks om 250 mrd dollar i fryste assets, som om at det var det minste de skulle ha.
Trump føler nok at de ikke eier begrensinger og bare vil ha og ha. Samtidig så bøyer alle på venstresiden og i Europa seg for Zelensky. Hvem skal da si at nok er nok? Skal de bare få alt de peker på og så holde på med en skyttergravskrig i år etter år? Vi kan være på samme plass om 2 år, bare hundretusener eller flere millioner drept/skadet.
Ingen er villige til å gå all inn slik at Ukraina kan kunne vinne. Da trengs det boots on the ground fra andre land og det håper jeg ikke skjer.
Vi må bygge oss opp til å kunne troverdig forsvare Nato og de som vi faktisk har alliert oss med.
Selv om alle har panikk er det ikke egentlig noen grunn til å tro at Trump lar Putin få alt han vil. Putin har signalisert villighet til forhandlinger og da er Trump fornøyd, Zelensky er vist alt for bastant og gjør at Trump frykter dette blir endless war. Det er jo ikke bærekraftig.
Jeg mener at det er åpenbart at Russland ender opp med å beholde områder, verden er ikke så annerledes nå enn tidligere. Ukraina klarer ikke å kaste ut Russland og da må oppgi noe.
Hva som skjer ved en eventuell neste gang avhenger av hva de faktisk bestemmer når de forhandler. Da kommer Europa med sine garantier og USA eventuelt med noe. Men USA kommer ikke til å gi de blankofullmakt til å oppføre seg som de vil og så skal de gå til krig for de. Derav ikke noe Nato medlemskap.
Eneste mulighet for Nato eller den type sikkerhetsgaranti ville vært om Ukraina ga fra seg svært mye landområder med en demilitarisert sone i mellom, men hvem vet hva de ender opp med. Russland har ihvertfall veldig konkrete planer for deler av Ukraina som de ikke har tenkt å gi opp, mens de vestlige delene ikke er av interesse å okkupere vil jeg tro. Det blir for kostbart, er jo ikke gøy med noe Afganistan type okkupasjon i lengden for de heller.
1 Like
Hele verden etterspør en autorisert Trump-manual. Vi famler i mørke. Bortsett fra Israel. er vi alle i villrede.
Venner som trodde de var venner, blir pisset på. Fiender som trodde de var fiender, oppdager at de ved et trylleslag har havnet inne i varmen. Naboer som trodde de var gode naboer, skal samtidig både innlemmes og skyves ut i kulden. Alt og alle skal tollstraffes. Handelskrig er blitt god motkonjunkturpolitikk.
Global goodwill og innflytelse i sør, opparbeidet gjennom mange tiår, forlates med et pennestrøk og overlates til rivaler.
Hva vil egentlig Trump, bortsett fra å spare penger? Verden er virkelig i villrede. Vi trenger kjapt en god manual.
5 Likes
Gratulerer 
Med å ikke svare på det faktiske innlegget i det hele tatt.
2 Likes
Motarbeider fordi han ikke kunne akseptere åpenbare løgner og forvrengninger?
Når det gjelder økonomisk kostnad for å sette grenser for Russisk ekspansjon, ville du regnet på samme måten for å finne ut om det var verdt å frigjøre Europa fra Hitler under andre verdenskrig?
16 Likes
Det ligger ikke i Ukraina sin natur å la Russland bestemme over seg heller.
12 Likes
Det kan vel være at kineserne kan bli Europas neste allierte?
Hvorfor ikke? Kineserne er rimelig høflige og ganske grei å ha med å gjøre
Og vil ganske sikkert bli den nye økonomiske stormakten
Bedre å samarbeide med dem eller et brutalt Russland og udannede Yenkees 
-Kinas spesialutsending for europeiske anliggender, Lu Shaye, har sagt at han er «forferdet» over USAs president Donald Trumps behandling av USAs europeiske allierte. Han la til at en fredsavtale for Ukraina ikke bør avgjøres utelukkende av USA og Russland.
Kilde: South China Morning Post, en Hong Kong-basert engelskspråklig avis
Sitat: "Når du ser på hvordan Trump-administrasjonen har implementert en frekk og dominerende politikk overfor Europa, og behandlet sine allierte på denne måten, ærlig talt, fra et europeisk perspektiv, er det ganske forferdelig.
9 Likes
Verden er jo ganske lik. Sist fredsavtale mellom Russland og Ukraina inneholdt ingen sikkerhetsgarantier fra vesten. Som det er, så vil Ukraina heller sloss så lenge de får støtte i stedet for å sette seg i samme situasjon igjen. Hvor Russland ser at hvis de bare grabber nok, så får de beholde det i en fredsavtale, så kan de prøve seg igjen noen år senere.
10 Likes
Donald liker å spille ut alle kort før “forhandlinger”.
Så også denne gangen.
USA har trukket det aller meste av støtte, istedenfor å true med tiltak.
Donald krever innrømmelser og “vilje til forhandlinger og fred” for å kunne gi noe av det tilbake.
Hvis det viser seg at Ukraina klarer seg uten USA i ryggen, så blir det interessant å se hva som skjer.
Om Ukraina kommer i en posisjon der dette snur helt om, at de kan sette krav for å bli med på samtaler, eller om USA går til det enda mer ekstreme skritt å indirekte/direkte støtte Russland på en eller annen måte.
4 Likes
Øker med 50 milliarder for 2025.
13 Likes
Han har vel gjort en avtale med putin at de skal ha mer av Ukraina før de inngår en fredsavtale. Man kan virkelig begynne og lure når dette skjer nå.
Ja faan det hadde vært noe, Kina hadde alliert seg med europa! Tenker jeg Donald og Puttern hadde fått pækkern! 
1 Like
Nei, det er de ikke. Men de er ofte veldigt pragmatiske. Hvis de tjener på noe så gjør det det. En stor forskjell er at kineser planerer på lang sikt. Ikke som i vesten, max 4 år. De planerer før 10-20, opp til 50 år frem i tid.
Som vi nyligen har sett så er USA ikke så greie at ha å gjøre med det heller. Noe som folk i mellanamerika, nordafrika og mellanøstern fått erfara føre oss. Men da så vi åt ett annat håll. Nå hjelper det fint lite att se vekk.
4 Likes
Beklager om jeg svarte mer på andre sine innlegg, tar alle i ett siden jeg er på mobilen blir det så vanskelig å svare på sitater osv.
Jeg forstår at man kan tro at Trump har kastet kortene helt, men altså, blir Zelensky med på forhandlinger og spiller på lag med Trump så vil jeg nok tro de kan få noe støtte. Selv om Trump helst ser at de ikke trenger å gi masse støtte i det uendelige. Han gjør bare desperate ting for å jekke ned Zelensky samtidig som han får europeiske land til å posisjonere seg.
Så det er ikke utenkelig slik jeg leser det at om Zelensky faktisk forhandler slik Trump ønsker, så kan han presse på med mye støtte sammen med Europa om ikke Putin er med på en akseptabel deal. Trump vil selvsagt ikke lage en verst tenkelig deal, men selvsagt er han villig til å gi opp mye mer enn Ukraina som kanskje er 0?? Aner ikke hva Europeere tenker bak lukkede dører, men de snakker jo om forhandlinger de også så de også vet at de nå bare prøver å posisjonere Ukraina sterkest mulig.
Hele poenget er uansett som sagt at Putin er med, men uten å få Zelensky “ned på jorden” og innse at USA er ikke med så lenge Ukraina vil, dvs tilsynelatende for alltid. Så blir det ingen forhandlinger. Jeg tror de raskt vil skjønne poenget og se hvor landet nå ligger og så kan man finne ut iløpet av forhandlingene hva som er realistisk.
Europa finner heldigvis nå ballene sine og posisjonerer seg selv for fremtiden, akkurat slik Trump har prøvd på i ti år.
Ermmm… hele poenget er at Putin er med - på sine betingelser. En ekstrem vesensforskjell(!!!).
Påstand om at Putin er mer samarbeidsvillig enn Zelensky står ikke til troende. Begge har klare krav. Putin møter kjærlighetserklæringer, Zelensky blir strippet naken både verbalt og i form av ødeleggende fiendtlige handlinger fra Trumps USA.
Du tror mye, men kan ikke backe opp noe som helst. Heller ikke i form av uttalelser fra russisk side. Som ikke firer en mm på sine krav.
12 Likes
NEI, Putin er ikke “med” i det hele tatt. Hvorfor skulle han det egentlig?
Det er maksimum press og kjeft på Zelensky og absolutt ingen press på Putin, heller det motsatte med diverse forslag på å lette på sanksjonene samtidig som å gjøre det enda vanskeligere for Ukr.
12 Likes