Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Russland/Ukraina debatt 8

Vi kan jo høre hva noen fra hans egen familie syns om Donald. Dette er datteren til Fred Trump jr:

2 Likes

Bend over liksom? Tror ikke man som deg trenger ti års studier for å skjønne Trumps «statsmannskunst» og forstå hvilke konsekvenser den vil ha for mindre stater og enkeltindividet.

Eksempler som dette:

Viser at det holder å sette av en kveld til en relevant trilogi:

Hitler klarte iallfall å skrive en bok.

6 Likes

Jeg tenker at Europa må ruste opp, men å prøve å vinne tilbake de områdene FØR vi har ruster opp er jeg ikke sikker på at vi klarer. At Europa har sittet og kost seg og tenkt at alt ordner seg og nærmest ruster ned over tiår er noe vi må svare for nå. (Tyskland har for såvidt en unnskyldning, selv om det ikke hjelper så mye. De har ligget lavt i terrenget siden 2. Verdenskrig. ) Det hjelper ikke å håpe og tro, man må ha litt realisme i det hele også. Jeg tenker Europa vil klare å bite bra fra seg til taktiske atomvåpen kommer på banen. Vi har ikke noe svar på den tuslen, og da må man lage en realistisk strategi basert på det. Og det er kanskje å si at nok er nok for denne gang, om mulig.

Interessant å si at alle som ikke er for Trump har misforstått han og er hjernevasket av MSM som alltid er den store stygge ulven i følge Trump. Men det er jo hans handlinger og tweeter og intervjuer og taler som er grunmlaget for hvordan man tolker og bedømmer han.

12 Likes

Når det gjelder Ukrainas og Europas kampevne virker det som om noen her ikke helt tar inn over seg hvilken konsekvens det har for Ukraina at de ikke får lov til å ramme mål i Russland med våpnene de mottar. De har tross alt stagget Russland med, som de sier selv, hendene bundet på ryggen.

Det er heller ikke slik at grunnen til at Tyskland holder igjen på f.eks. Taurus er at de er tomme.

Hvis du tror det er strømmen som er problemet her har du lest for mye av Snoeffelen.

6 Likes

USA er nok neppe interessert i å være i en situasjon hvor det eurasiatiske kontinent har en diktatorisk supermakt. Det er en grunn at de ville stoppe sovjet.

Haaland Matlary med ny glimrende analyse:

https://www.dn.no/globalt/donald-trump/nato/sikkerhetspolitikk/sikkerhetspolitisk-gardering/2-1-1788137

"Donald Trumps sjokkerende endring av USAs utenrikspolitikk er ikke i tråd med amerikanske interesser. Han forstår det neppe selv. Han er i ferd med å inngå en avtale om Ukraina som er i russisk interesse og ødelegger forholdet til viktige allierte i rasende fart: Canada, Danmark, og Storbritannia, og EU, som han forakter og truer med handelskrig. Amerikansk økonomi ødelegges av toll-tull. Forsvaret svekkes av at USA fornærmer allierte, samt selvsagt en Ukraina- deal, som ikke gir noen fordeler til Ukraina og USA.

USAs egentlige interesser er en åpen økonomi, attraksjonsmakten ved at man står for verdiene i den frie verden og at USA avskrekker Russland og Kina. Trump gjør det motsatte: fred i Ukraina uansett hvordan den ser ut, press mot Zelenskyj slik at han går av eller signerer hva som helst, slutt på våpenhjelp så Russland vinner enda lettere i felt, innrømmelse til Russland, som slutt på offensiver, cyberangrep, legitimering av Putin som forhandlingspartner og normalisering av forholdet, og uttalelser om at Putin var offer i Demokratenes såkalte jakt på Trump. Alt dette fremstilles på Det hvite hus’ hjemmesider, som er blitt et lettbent forum for den store leder, med sitater fra nesegruse beundrere.

Putins interesser er disse: Splitte Vesten (Trump gjør jobben for ham), svekke Nato (ditto), få en avtale om Ukraina som holder landet nøytralt, utenfor Nato (Trump leverer også her), normalisering av status som likeverdig partner med USA (allerede levert av Trump), og viske ut alt verdisnakk om normene i FN-pakten, den viktigste er at aggresjonskrig er forbudt (også levert av Trump sist uke i FNs sikkerhetsråd der Russland, USA og Kina stemte for formuleringer som ikke nevnte hvem som startet krigen). Putin har dessuten den militære overmakten i felt som gjør at han ikke behøver en avtale nå, mens Trump later til å være helt desperat for å få en avtale, noe som svekker ham enda mer overfor Putin."

19 Likes

De har vel begynt å ramme Russland mere og mere direkte, men selvsagt ikke noe frislipp nei. De har vel ikke uendelig med den type lang rekkevidde missile til å gjøre masse angrep i Russland likevel? De har fått litt diverse fra flere land har jeg skjønt, men noen titalls her og der er liksom ikke nok.
Taurus som du nevner er det Tyskland som holder tilbake, ikke Trump, Europa har også vært veldig trege med p støtte. Vi har latet som vi er whatever it takes, men egentlig bare gitt akkurat nok til å unngå full kollaps, så jeg syntes ikke vi er noe troverdige, og nå er det rimelig sent å skulle liksom get our shit together. Vesten har støttet, men bare litt og litt. Skulle det være mulig å vinne måtte man være bestemte og gå kraftfullt inn tidlig.

Samtidig ville de ikke gjort noen gigantisk forskjell om de fikk Taurus eller? Hvor mange er det realistisk at de kan få tilsendt? For det er jo litt av problemet, vesten har mye rå teknologi. Men vi har ikke haugevis på lager av noe som helst, dette er en svær krig og det brukes enkelt opp det vi har på lager og kan produsere. Derfor hjelper det ikke at vi sender fancy teknologi som er brukt på et blunk og ikke vil bli påfyllet på lenge
Samtidig som vi sliter med å levere/produsere mye av grunnleggende ting som artilleri og ammunisjon. Vi hsr ikke innført noen krigsøkonomi i Vesten og har derfor ikke sjans til å masseprodusere det som trengs for å virkelig utgjøre en stor forskjell.

Nei, de får ikke lov, ikke med vestlige våpen, hvis du ikke har skjønt det er det ikke rart du trekker rare konklusjoner om styrkeforholdet.

Ja, selvfølgelig, det var et svar på din påstand om at “alle er tomme”, som selvsagt er det reneste vissvass, og igjen, grobunn for konklusjoner helt på viddene. Vi har gitt bort gammelt utrangert materiale som Ukraina ikke får lov til å bruke i Russland. Så siden Ukraina ikke klarer å slå Russland tilbake med disse forutsetningene er det liksom ingen vits å prøve.

Ja, vi har lav beredskap, men at vi må ruste opp forsvarsindustrien for å hamle opp med Russland er bare tull. Europa har en enorm forsvarsindustri, problemet er at vi har eksportert mye av de vi lager. Den eneste overtaket Russland har, ved siden av kvantitative mengder atomvåpen, er kvanta av gammelt ræl fra Sovjet. Og tragisk nok har de fått krigen inn i et spor som passer dem best, industriell utmattelseskrig. Hadde vi svart kontant med no fly zone i stedet for å sende hjelmer og skuddsikre vester hadde krigen kanskje aldri havnet i det sporet, men det får vi aldri svar på.
image

De kunne f.eks. brukt noen av våpene de har mottatt til å stanse bueskytteren i stedet for pilene som her sendes av gårde fra Russland.

9 Likes

Mens verden sitter i sofaen og diskuterer hva Ukraina bør gjøre, gjør Ukraina det eneste fornuftige de kan gjøre:

17 Likes

Syntes å huske de har blitt presset til å ikke bruke egne våpen også? Men slike begrensninger har sakte, men sikkert sluppet opp. Men de blir jo forsynt med etterretning slik at de faktisk er i stand til å gjøre dette.

Selvsagt har vi ikke gitt alt, og heller ikke det beste, men det kommer trinnvis og vi har uansett ikke mye på lager av noe. Så må det da økes produksjon og faktisk gies til Ukraina skal det bety noe, det er først siste uken det kan de ut som st krigsøkonomien og prioriteringene kommer. Så håper jeg at de private selskapene hiver seg rundt og får hjelp til å kunne etablere hva de trenger for å ekspandere.

Helt enig i at om det skulle vinnes måtte det gå hardt ut og etablere no fly zone og generelt være ekstremt bestemte. Det er håpet at vi kan etablere en trygghet for at neste gang har vi klare “red lines” ikke noe Obama tull, og veldig konkrete planer.

Men om forsvarsindustrien vår allerede er god nok, mener du da at selskapene skal droppe allerede inngåtte avtaler? For de selger jo alt de kan produsere nå og sannsynligvis langt frem i tid også. Noe går til Ukraina selvsagt, men det må jo økes betydelig for at det skal kunne bli et overskudd som kan gå til Ukraina. Alle skal jo samtidig også begynne en opprustning, så spørs det om man klarer å prioritere at alt skal til Ukraina og at egne lagre skal være veldig små.
Både Norge og resten av Europa må øke produksjonen raskt skal vi ha noe som helst å sende om vi skal kunne gjøre en forskjell på kort sikt.

3 Likes

Håper trenden de siste dagene fortsetter og at ikke USA + forhandlinger setter en stopper på fremgangen.

7 Likes

Det er uansett bedre å forhandle hvis det er fremgang på slagmarken i stedet for motgang. Kursk er vel også ment som et forhandlingskort. Sånn sett viser Ukraina forhandlingsvilje.

5 Likes

Jeg har sett EUs pressekonferanse som startet ca halv tolv .

Inntrykket er, at de virker å ha tro på å kunne gi nok/nødvendig støtte til Ukraina, uten USAs deltakelse.

6 Likes

No shit.

Vedum er like av ballen som vanlig.

Hvis vi ikke da snakker om løse slagbjørner og skaden de kan gjøre.

4 Likes

Hadde du sagt ville hester, hadde du vært på ballen :laughing:

3 Likes

Enig. Snakk om å lese rommet… Vedum på Debatten her om dagen var en sørgelig oppvisning i hode i sanden stikking.

3 Likes

Kavaleri med anti-tank våpen.

Fryktelig gammeldags og moderne på en og samme tid.

1 Like

Tegnene på at man må skynde seg til en våpenhvile for å redde Ukraina begynner å bli mer og mer ulogiske. Redde Putin derimot…

10 Likes