Atomvåpen er ikke nok
Evne, og vilje til å bruke de først er også en del av problemstillingen.
Det er atomtrusselen som har hindret krig mellom Sovjet/Russland og vesten siden andre verdenskrig.
2 Likes
Det er jeg enig i. Helt klart atomtrusselen har hindret aggressjon.
Samtidig så mener jeg det er bilde som er under endring. Grunnen til det at terskelen for faktisk bruke atomvåpen er ekstremt høy. Ingen ønsker det fordi konsekvensene er ekstreme. Det er noe som kan utnyttes,
Vi ser mer “skjult” aggresjon, sabotasje, hybridkrig, testing av grenser.
F.eks er det ikke sånn at atom våpen kommer til å fly hvis Rus - i et tenkt scenario - åpner opp Suwalki-korridoren på beskostning av landområder i Polen og Litauen, og det vet Putin.
Kommer heller ikke fly atom-våpen hvis Rus - i et tenkt scenario - gjør et stunt på svalbard.
Det sagt, hadde Ukr beholdt sine atomvåpen tviler jeg på Rus ville ha innvadert.
5 Likes
Hvorfor er det kun Russland som kan kjøre hybrid krig og sabotasje? Synes det er rart at vesten ikke saboterer mer i Russland. De får bølle rundt som de vil.
5 Likes
Ja, det er riktig. Men nå bruker russland atomvåpentruslene som et skjold for å kunne utføre jævelskap, mens vi i NATO gjør vårt beste for å overbevise russland om at vi kun kommer til å bruke de om vi blir angrepet med atomvåpen.
Ergo, så har russland hendene fri til å gjøre hva som helst, så lenge de ikke bruker atomvåpen.
NATO var livredde for at Putin ville bruke atomvåpen om Ukraina gikk inn i russland. Og NATO har holdt tilbake våpen fra Ukraina av den grunn.
4 Likes
Vesten er åpne samfunn der man kan røre seg fritt. Ryzzlane er ikke det. Fullt med FSB-folk overallt. Dessuten råkar man jvælig ille ut hvis man åker fast.
7 Likes
Et hvert angrep mot et Nato område vil før til full krig med Nato. Atomvåpen blir selvsagt ikke brukt i tidlige faser av en slik krig. Men den dagen den tapende parten står med ryggen mot veggen… Europa vil aldri la seg bli en del under Russland.
3 Likes
Gjengs oppfatning det ja. Så var det definisjonen av “angrep” da.
Joda, det blir full krig, men NATO er ikke klare for full krig på vårt eget territorium.
Vi mangler utstyr.
Vi mangler personell
Vi mangler erfaring
Vi mangler vilje.
russland har mye krigsherdet personell, og mye våpen og utstyr, som vil bli frigjort om krigen mot Ukraina stanser.
Tenk deg at russiske styrker blir sendt rett fra Ukraina til norske grensen, få hvilt seg en uke eller to, og så rett i kamp. Uten noe særlig forberedelse.
Joda, Norge har bedre utstyr og bedre trente soldater, men ikke i tilstrekkelige mengder, og vi har neppe vilje eller evne til å ta store tap, slik russerne har.
Og når bølge etter bølge av russisk kjøtt vasker bort noen tusen norske soldater i førstegangstjeneste og HV, så vil nok moralen falle brutalt. Og da har vi ikke en gang tatt med alle de sivile som har havnet i klørne til russerne, som vil få samme umenneskelige behandling som ukrainske sivile.
Joda, vi vil nok ha luftherredømme i noen dager, men i dagens tilstand varer ikke det lenge mot noen titalls kryssermissiler mot “eggekurvene”
Polen, Finland, og tildels Sverige er de som er best forberedt. Men hvorfor angripe der NATO er best forberedt?
3 Likes
Sverige er lite forberedt va set de var
Skal vi håpe at den blinde oransje høna endelig har klart å finne litt korn?
Eller er det bare rabulist-narsissistisk stream of (un)consciousness-ræl som vanlig?
Hele teksten/posten for dem som ikke gidder å trykke på lenka:
“I’ve always had a very good relationship with Vladimir Putin of Russia, but something has happened to him. He has gone absolutely CRAZY! He is needlessly killing a lot of people, and I’m not just talking about soldiers. Missiles and drones are being shot into Cities in Ukraine, for no reason whatsoever. I’ve always said that he wants ALL of Ukraine, not just a piece of it, and maybe that’s proving to be right, but if he does, it will lead to the downfall of Russia! Likewise, President Zelenskyy is doing his Country no favors by talking the way he does. Everything out of his mouth causes problems, I don’t like it, and it better stop. This is a War that would never have started if I were President. This is Zelenskyy’s, Putin’s, and Biden’s War, not “Trump’s,” I am only helping to put out the big and ugly fires, that have been started through Gross Incompetence and Hatred.”
NRKs vinkling:
6 Likes
Han har jo selvsagt rett i at putin er CRAZY, men han er dessverre ikke den eneste gale presidenten 
PS Det var ikke Zelenskyy jeg tenkte på som nr 2.
8 Likes
Sverige har per idag ikke noe fungerende forsvar.
Det tar flere månader før Sverige kan stille opp med noe mer enn 10000 man.
Man håller på at bygge opp kapasitet men det tar flere desenier før man er tilbake på 1980-talets nivå.
4 Likes
Har han innsett det først nå? Etter 3 år med galskapen?
2 Likes
Er Sverige bedre forberedt enn Norge?
Det var en grunn for at jeg sa “tildels”.
De fleste NATO-land er bånn i bøtta.
2 Likes
Positivt at det ikke bare er den labile oransje mannen som forsterker ordbruken mot putin!
4 Likes
Media og folket vil alltid la seg lure. Han blir vel snart presset til sanksjoner. Hva skjer videre? Trekker seg ifra forhandlingene om ca. en måned og lar dem ordne opp selv, kanskje.
4 Likes
Vanskelig å si om Sverige er bedre forberedd enn Norge ettersom ingen av de er forberedd så vitt jeg veit.
Men Polen og Finland har en helt annen nivå enn Sverige.
4 Likes
Ukraina har et fungerende forsvar.
Problemet deres er geografien.
Norge og Sverige har kanskje ikke all verdens forsvar.
Men vi har geografi.
Norge: 3 bruer over Tana-elva, én i selve Norge, to fra Finland. Et hakk lenger vest er det én bru over Lakselva, og én over Kautokeino-elva. Og sånn fortsetter det stort sett med elver, fjelloverganger og flaskehalser hele veien nedover.
Sverige:
Fra Pajala til Ljusnan (elva) snakker vi vel om typ 10 elver som går på tvers. Antallet bruer over disse er neppe i nærheten av tresifra. Og utenfor elvene er det stort sett skog og myr, og en annen Sibylla. På toppen av det hele må invasjonsstyrkene gjennom Finland først, noe som det er vanskelig å se for seg vil gå smertefritt.
Rent logistikkmessig blir dette fort et mareritt for den angripende fienden.
I motsetning til Ukraina, så er det vel fair å anta at NATO vil ha tilnærmet totalt luftherredømme over eget territorium på Nordkalotten, og trolig over Kola og områdene øst for Salla ganske fort. Kan i forbifarten minne på at det er snakk om én enkelt jernbarnlinje og begrenset med veier nordover på vestsiden av Kvitsjøen. Sannsynligvis vil det være mer eller mindre umulig å få noe fram over landjorden nord for Øst-Karelen. Fra Arkhangelsk med båt? Good luck with that.
En forsvarskrig på Nordkalotten vil være en helt annen krig enn den vi ser i Ukraina. Ikke at jeg er noen ekspert på området, men geografien indikerer at det burde bli en stykk turkey shoot av dimensjoner. Og hvem vil ikke være med på det? Det er jo sånn NATO-landene liker å krige: Massivt luftovertak. Det jeg bekymrer meg mest over er om vi har nok fly. Men det er jo nærliggende å tro at andre NATO-land vil kunne bidra på den fronten, da.
Ljusnan i blått helt nederst.
18 Likes
Jaja, velkommen etter POTUS for man si 
Så gjenstår det å se om det fører til noe handling eller om det bare blir pjatt og retorikk.
Fult mulig Trump fremdeles tror han kan “prate” krigen slutt med Putin.
3 Likes