Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Russland/Ukraina debatt 8

Hvorfor er det negativt at europeiske land også skal måtte bygge opp sin forsvarsevne, ikke bare USA?

Vi ser jo at det er nok av udemokratiske krefter der ute, all grunn til å tenke annerledes når verden blir stadig mer polarisert. Eller?

13 Likes

Hmmmm, det kan aldrig være dårligt nyt, hvis det bevirker at blandt andet vi i EU (og Norge) aldrig kommer under russisk herredømme.

Når der er sagt, så er jeg ganske sikker på, at 5% MÅSKE er en nødvendighed her i den nuværende situation i verden

Men vil helt klart efter en genopbygning af vores militære styrke, på sigt blive en del mindre procentmæssigt, når det i årene efter, mere bliver til vedligeholdelse af denne nye opbyggede militære styrke.

Vi, især i Europa har i den grad forsømt vores forsvar - i tro på at Rusland (evt. andre) ville lade sig nøje med handel m.m. og blot lade stå til.

Et stærkt Europa - også militært - er den bedste og eneste garanti for at Rusland ikke tager os under deres vinger.

9 Likes

Sånn er det. Hadde vi kjørt 2-3% i snitt gjennom fredsårene hadde situasjonen vært en annen nå og vi hadde sluppet hestekurer, og kanskje hadde ikke krigen brutt ut på samme måte i det hele tatt

9 Likes

Husker når jeg var inne i førstegangstjeneste i begynnelsen av 2000-tallet. Ludvik-sekken var jo fremdeles i bruk den gang…

En sekk som kom i bruk på 50-tallet. Vil ikke si grunnutrustningen til en soldat på den tiden var mye å skrive hjem om.

ludvik

7 Likes

Kunne postet denne på oljetråden, men jeg har mistenker at den passer her:

image

Men nå skal plutselig Russland eksportere gass til Iran…

Tror man skal være passe naiv om man tror ikke Azerbaijan tjener en “fin transit fee”, og at EU ser gjennom fingrene på hele opplegget fordi man er i deseperat behov for energi.

Russisk LNG-import til EU økte til rekord-nivåer i 2024, importert direkte fra Yamal-anlegget og til franske, spanske og nederlandske havner. Det er adskillig lettere å “slippe unna” med “Azerbaijansk gass”.

Klarer ikke helt se logikken i at Russland skal måtte bygge en kostbar rørledning til Iran som har verdens nest største gassreserver, og en allerede bygd infrastruktur iom at Iran i dag alene bruker nesten 70% av den mengden gass alle landene i EU til sammen bruker.

2 Likes

Det kan han gjøre. Trump vil ha fram et avtal og han er ikke dummere enn at han begriper at ryzzen må ha støveln i brøstet før de skrive på noe som helst.
Visserligen liker han p00tin men han liker dig selv mer.

4! :-D. Samridig

16 Likes

Enig. Men penger er bare penger.

Vi må få gjort noe med holdningene våre. Vi er ikke “forsvars-hoder” lenger. Og har ikke vært det på lenge. NATO har på mange måter blitt en mental hvilepute for oss nordmenn. Og når hvileputen får vedvare gjennom generasjoner, så blir den ekstra god og behagelig. Finner? Litauere? Estlendere? Polakker? De er fortsatt forsvars-hoder. De har fortsatt en forsvars-kultur. Med god grunn.

Jeg tenker at på samme måte som vi kjører hvite busser til konsentrasjonsleirene med ungdommene våre for å vise dem at “dette hendte faktisk”; “dette må aldri få skje igjen”; og “så kjipe kan faktisk mennesker være med hverandre på grunn av idéer”, så burde finske og polske soldater reise rundt på norske skoler. Fortelle litt om vinterkrigen. Fortelle litt om hvordan det er å miste landet sitt. Fortelle litt om hvilke farer som lurer der ute for oss, om vi slipper guarden, om vi ikke er på vakt.

29 Likes

Hva med å få noen ukrainske soldater til å fortelle sin histore? Litt lettere å forstå noe som skjer nå. I dag. En krig som fortsatt pågår.

23 Likes

Ja, takk, begge deler! Veldig konkret. Og sikkert lettere å forstå / forholde seg til.

Når jeg tenkte på Finland / Polen, så var det kanskje fordi det er – i “fredstid” – vi må forberede oss. Vi må finne motivasjonen til å gjøre noe før problemet får oppstå. Det er alt for seint å bygge vollgrav når fienden er inne i borgen.

16 Likes

Ja vi har mye og lære av Finland. Bare det at vi sendte 220 tusen AG3 til destruering er en stor skandale.

12 Likes

USA ønsker å være en global militærmakt med alt det innebærer, vi trenger kun vern mot ett land på hjemmebane.
Sist gang vi bevilget over 2% bnp til forsvar hadde nato en motpart og Norge en fiendtlig supermakt på grensen. Situasjonen er langt bedre i dag.

1 Like

Russisk økonomi begynner å merke sanksjonene. Jeg antar egentlig det vil eskalere vesentlig framover. Reservene er brukt opp når bærebjelkene i økonomien begynner å si opp folk. Bank og anlegg er rimelig viktige deler av økonomien.

Flera stora ryska arbetsgivare ska sparka folk, specifikt är det den ryska statliga storbanken Sberbank (översätts nog rätt korrekt till Sparbanken) som sparkar 30-50% av anställda i dotterbolag, inklusive IT-specialister. Som tidigare rapporterat ska ryska statliga gasjätten Gazprom sparka hälften på sitt huvudkontor.

Rysk medelklass börjar alltså blöda ännu mer men rysk propaganda fortsätter hävda att rysk ekonomi går bättre än någonsin.

Ref

6 Likes

Hva er det som er bedre idag?

Sovjetunionen var en bjørn.

Russland er en vaskebjørn (tvättbjörn)

Begge bjørnene har selvfølgelig atomvåpen. Men om vi ser bort i fra det:

Den ene bjørnen er farlig. Den andre er bare ubehagelig (for nordmenn pdd, that is).

Konvensjonelt sett:

Sovjetunionen var fiendtlig instilt, og (trolig) i stand til å følge det opp på bakkenivå. Og i luften. Og til havs (andre som har mer peil enn meg må gjerne komme med innspill her).

Russland er òg fiendtlig instilt. Men klarer altså ikke å ta et mye mindre naboland (Ukraina) en gang. Så de er ikke i stand til å følge opp på bakkenivå. Ville trolig kommet seg til Tana bru om de prøvde seg på Finnmark. I luften? Tror dag 1 ville ha gått ned i historien som “The Great European turkey shoot”. Og til havs? Neppe så mye bedre.

Slik sett kan man hevde at situasjonen er “bedre”.

På andre måter kan man sikkert samtidig hevde at situasjonen verre:

NATO har flere medlemsland, men er heller ikke hva det engang var. Var ikke akkurat sånn at noen på sovjetisk side gikk rundt og lurte på om artikkel 5 ville bli fulgt slavisk (pun not intended) da Reagan, Nixon, eller Eisenhower satt som presidenter, f.eks.

Jeg tenker at det eneste “fornuftige” å gjøre nå er å forberede seg på en fremtid uten NATO i sin nåværende form.

13 Likes

Hej Norge

Weekend up-date :smiley:
Nok engang Bøllebank til Ruskiiiiiies og NordKorea i Kursk :coffin: :fire:

Og Denys – i ny indpakning :partying_face:

Putski i massive problemer :face_with_head_bandage:

Kan Trumpetisten lave en ordentlig aftale med Putski — jeg tvivler :thinking:

Og dagens Pollental – ikke meget Weekend fred over disse tal :coffin:

Slava Ukraine :ukraine:

Dansken

11 Likes
2 Likes

Vi får væl se da ruzkisene sender 5000 illeluktende soldater til Svalbard og tar over det og det står klart at Norge ikke har noe fungerande førsvar og ikke kan gjøra noe åt saken.
Man klarer ikke å ta Ukraina, men Ukraina er (var før krigen) typ 40 miljoner pers. Norge er 5M.
Akkruat nå er ruzkisene opptatt i Ukraina, men det kommer ikke å vare før evig.

7 Likes

Joda, de er opptatt i Ukraina per nå. Men jeg tror ikke de kommer til å bounce tilbake enkelt uten å legge seg passelig på rygg. Og det tror jeg egentlig ikke putevaret, eller en erstatter kommer til å få seg til å gjøre.

Så kleptokratiet er i skrivende stund i ferd med å kjøre en full blown Morgenthau-plan på eget land, og egen befolkning. Maken til selvskading tror jeg nesten ikke jeg klarer å finne en historisk parallell til (innspill mottas med takk!)

Det var antydninger for et par tråder siden til å game ut “orcs go svalbard” uten at jeg kan huske å ha deltatt i den. La meg derfor gjøre det:

a) Man får ikke bare plassert 5000 soldater på øygruppen uten at det oppdages på forhånd. Tar og litt tid å seile over Barentshavet. De kommer neppe med fly, siden russerne ikke kontrollerer noen flyplass på svalbard. Men la oss nå si at russerne får til å lande 20 fly med soldater og materiell på Svalbard. Det blir jo garantert internasjonal furore, gitt Svalbardtraktaten og alle landene som har signert på den. For det er jo et pretty obv. brudd om de skulle gjøre akkurat det.

b) Det er en del logistikk forbundet med å ha 5000 soldater på øygruppen. De kan ikke leve av kull og svalbardrein veldig lenge. Skal da alle forsynering flys inn? Komme med båt? Skal de holde lokalbefolkning mer eller mindre som gisler? Skal de evakueres? Hvem vet. Men det er fullt mulig å få til en fungerende blokade, både i luften, eller til havs.

c) Hvordan skal det gå med tilgangen russisk trålere har til norsk fiskerivernsone (torsken er nesten ikke i russisk sone lenger)? Den går seff til f.


Gamer ut Orcs go Finnmark også:

Det er én jævla jernbanelinje til norskegrensa. Og én linje til Murmansk. Kommer til å være bomba i fillebiter ganske fort om Ru. ruller over grensa ved Storskog. Veiene på Kola-halvøya? Samme. Så reinforcments er det bare å glemme. Men klart, orkene liker jo looting, og finner jo sikkert interessante ting i Norge. Kommer Finland og Sverige til å sitte rolig? Neppe. Mest sannsynlig vil kolahalvøya og x antall hundretusen sivile russere bli isolert. Men altså, jeg er ikke strategisten her inne. Andre må gjerne game ut hvordan noe slikt kunne utspille seg.

Geografien, både på norsk, russisk, og finsk side spiller på vårt lag.

12 Likes

Ser ut som at Litauen er det første landet i NATO som tar kravet fra Donald Trump til etterretning

6 Likes