Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Russland/Ukraina debatt

Annet
#3801

Hvis dette stemmer så er det smått utrolig og skammelig.

Dette luftvernet skulle vært i Ukraina, ikke i Europa, ref min kritikk om at det ikke gjøres nok for å hjelpe Ukraina.

2 Likes
#3802

Fra Wayback Machine:

Publ i Washington Post den 03 12 2021:

Det er altså ingen tvil om at USAs Intelligence ga Wash Post dette materialet avgradert for publisering forut for 04 12 2021.

Ad Ukrainas reaksjon, fremgår det av dokumentaren om Zelensky og krigens begynnelse (sendt allerede flere ganger på NRK) at Ukrainas lederskap var splittet/i tvil. Men som nevnt av noen ovenfor foretok man troppeforflytninger få dager før den 24 02 2022. Tror dette omfattet troppene til Hostomel som bidro/var avgjørende for at det russiske overraskelses angrepet på Kyiv endte i russisk blodbad på/ved flyplassen.

3 Likes
#3803

Ser ut som ukraina har løst problemet med russere som rykker frem i tåken.

https://x.com/euromaidanpress/status/1991644732347298237?s=46&t=JFl4-KMAGfIBvUANqfbQkw

2 Likes
#3804

Planen, her er noe å gnage på

Her er den norske oversettelsen av hele teksten:

Full tekst av USAs plan:

  1. Ukrainas suverenitet skal bekreftes.

  2. En omfattende ikke-angrepsavtale skal inngås mellom Russland, Ukraina og Europa. Alle tvister fra de siste 30 årene skal anses som løst.

  3. Russland forventes å ikke invadere naboland, og NATO skal ikke utvide seg ytterligere.

  4. En dialog mellom Russland og NATO, med USA som megler, skal gjennomføres for å løse alle sikkerhetsspørsmål og etablere betingelser for nedtrapping, sikre global sikkerhet og utvide muligheter for samarbeid og fremtidig økonomisk utvikling.

  5. Ukraina skal motta pålitelige sikkerhetsgarantier.

  6. Størrelsen på Ukrainas væpnede styrker skal begrenses til 600 000.

  7. Ukraina skal gå med på å nedfelle i sin grunnlov at landet aldri vil bli medlem av NATO, og NATO skal inkludere i sine vedtekter en bestemmelse om at Ukraina ikke vil bli tatt opp i alliansen i fremtiden.

  8. NATO skal gå med på å ikke stasjonere sine tropper på ukrainsk territorium.

  9. Europeiske kampfly skal stasjoneres i Polen.

  10. USAs garantier:

  • USA skal motta kompensasjon for garantiene det gir.
  • Hvis Ukraina invaderer Russland, mister det garantiene.
  • Hvis Russland invaderer Ukraina, skal det – i tillegg til et avgjørende koordinert militært svar – gjeninnføres alle globale sanksjoner, og anerkjennelse av nye territorier og andre fordeler i denne avtalen skal oppheves.
  • Hvis Ukraina uten grunn retter et missilangrep mot Moskva eller St. Petersburg, skal sikkerhetsgarantiene anses som ugyldige.

  1. Ukraina har rett til EU-medlemskap og skal få kortsiktig preferanseadgang til det europeiske markedet mens søknaden vurderes.

  2. En omfattende global pakke for gjenoppbygging av Ukraina er planlagt, inkludert (men ikke begrenset til):

  • Opprettelse av et Ukraina-utviklingsfond for investering i vekstsektorer som teknologi, datasentre og kunstig intelligens.
  • USAs samarbeid med Ukraina om restaurering, utvikling, modernisering og drift av gassinfrastruktur, inkludert rørledninger og lagringsanlegg.
  • Felles innsats for gjenoppbygging av krigsrammede regioner for å rekonstruere og modernisere byer og boligområder.
  • Utvikling av infrastruktur.
  • Utvikling av mineraler og naturressurser.
  • En spesiell finansieringspakke fra Verdensbanken for å akselerere disse tiltakene.
  1. Russland skal reintegreres i verdensøkonomien:
  • Lettelser i sanksjoner skal diskuteres og avtales trinnvis og fra sak til sak.
  • USA skal inngå en langsiktig økonomisk samarbeidsavtale for gjensidig utvikling innen energi, naturressurser, infrastruktur, kunstig intelligens, datasentre, arktisk utvinning av sjeldne metaller og andre gjensidig fordelaktige muligheter.
  • Russland skal inviteres til å gjeninntre i G8.
  1. Frosne midler skal brukes som følger:
  • 100 milliarder USD av frosne russiske eiendeler skal investeres i USA-ledede tiltak for gjenoppbygging og investering i Ukraina.
  • USA skal motta 50 % av overskuddet fra denne operasjonen.
  • Europa skal tilføre 100 milliarder USD for å øke investeringsmidlene tilgjengelig for Ukrainas gjenoppbygging. Midler frosset i Europa skal frigjøres.
  • De gjenværende frosne russiske eiendelene skal investeres i et separat amerikansk-russisk investeringsinstrument for felles prosjekter i utvalgte sektorer.
  • Dette fondet skal ha som mål å styrke relasjoner og utvide felles interesser for å skape et sterkt insentiv til å unngå tilbakefall til konflikt.

  1. En felles amerikansk-russisk sikkerhetsarbeidsgruppe skal opprettes for å lette implementeringen og sikre etterlevelse av alle bestemmelser i denne avtalen.

  2. Russland skal nedfelle i sin lovgivning en politikk om ikke-aggressjon mot Europa og Ukraina.

  3. USA og Russland skal bli enige om å forlenge traktater om ikke-spredning og kontroll av atomvåpen, inkludert avtalen om reduksjon av strategiske våpen.

  4. Ukraina skal gå med på å forbli en ikke-atomvåpenstat under traktaten om ikke-spredning av atomvåpen.

  5. Atomkraftverket i Zaporizjzja skal settes i drift under tilsyn av Det internasjonale atomenergibyrået (IAEA), og den produserte elektrisiteten skal deles likt mellom Russland og Ukraina – 50:50.

  6. Begge land forplikter seg til å implementere utdanningsprogrammer i skoler og samfunn for å fremme gjensidig forståelse, toleranse for ulike kulturer og bekjempelse av rasisme og fordommer:

  • Ukraina skal vedta EUs regler om religiøs toleranse og beskyttelse av språklige minoriteter.
  • Begge land skal bli enige om å avskaffe alle diskriminerende tiltak og garantere rettighetene til ukrainske og russiske medier og utdanningssystemer.
  • All nazistisk ideologi og tilknyttet aktivitet skal avvises og forbys.
  1. Territorier:
  • Krim, samt Luhansk- og Donetsk-oblastene, skal de facto anerkjennes som russiske, inkludert av USA.
  • Kherson- og Zaporizjzja-oblastene skal fryses langs kontaktlinjen, noe som betyr de facto anerkjennelse av denne linjen som den faktiske grensen.
  • Russland skal gi fra seg andre avtalte territorier det kontrollerer utenfor de fem nevnte regionene.
  • Ukrainas væpnede styrker skal trekke seg tilbake fra deler av Donetsk-oblasten de kontrollerer i dag. Dette tilbaketrekningsområdet skal anses som en nøytral demilitarisert buffersone, internasjonalt anerkjent som territorium tilhørende Den russiske føderasjonen. Russiske tropper skal ikke gå inn i denne demilitariserte sonen.

  1. Etter å ha avtalt fremtidige territoriale ordninger, forplikter både Russland og Ukraina seg til å ikke endre dem med makt. Sikkerhetsgarantier skal ikke gjelde ved brudd på denne forpliktelsen.

  2. Russland skal ikke hindre Ukrainas bruk av Dnipro-elven til kommersiell virksomhet, og avtaler skal inngås om fri transport av korn gjennom Svartehavet.

  3. En humanitær komité skal opprettes for å løse utestående spørsmål:

  • Alle krigsfanger og avdødes levninger skal utveksles på «alle-for-alle»-basis.
  • Alle sivile gisler og internerte skal returneres, inkludert barn.
  • Et program for gjenforening av familier skal implementeres.
  • Tiltak skal iverksettes for å lindre lidelsene til dem som er rammet av krigen.

  1. Ukraina skal avholde valg innen 100 dager.

  2. Alle parter involvert i konflikten skal motta full amnesti for sine handlinger under krigen og skal bli enige om å ikke fremme fremtidige krav eller forfølge klager.

  3. Denne avtalen skal være juridisk bindende. Et fredsråd ledet av president Donald J. Trump skal overvåke og garantere implementeringen. Sanksjoner skal ilegges ved brudd.

  4. Når alle parter godtar dette dokumentet, skal en våpenhvile tre i kraft umiddelbart etter at begge sider trekker sine styrker tilbake til de avtalte posisjonene for å starte implementeringen av avtalen.

1 Like
#3805

Og ser ut som elimineringen av russiske soldater i Pokrovsk-området fortsetter.
Og Pokrovsk har altså ikke falt.

2 Likes
#3806

Lite trolig at planen til kremlin godtas, føler mest det er støy.

Så får vi se hva fremtiden bringer

2 Likes
#3807

Utrolig mye å kritisere i det utkastet, men så har man jo en avsløring i punkt 27 av hvem som står bak som forklarer det meste.
Zelenskyy blir jo nødt til å forholde seg saklig til «avtaleutkastet» for å ikke miste tilgangen til amerikanske våpen som Europa betaler for i dag, for han burde jo egentlig bare kunne sagt ryk-og-reis til hele dette opplegget.

4 Likes
#3808

Dette må da være en stor bragd.

Under et russisk missilangrep i går oppnådde en ukrainsk mobil branngruppe en sjelden og bemerkelsesverdig suksess: avskjæringen av Kalibr-cruisemissilet ved hjelp av et bærbart luftforsvarssystem. Kampen, utført med FN-6 MANPADS, stoppet missilet mens det fløy mot en by vest i Ukraina.

3 Likes
#3809

Ca 40 russiske soldater elimineres i denne videoen på 2 min 59 sek:

https://x.com/Maks_NAFO_FELLA/status/1991438394992521444?s=20

3 Likes
#3810

Bortsett fra olje-sanksjonene har ikke Trump gjort noe for Ukraina. Og fredsavtalen kommer under en måned etter disse sanksjonene. Mistenker også at det er andre grunner for disse sanksjonene.

Trump- administrasjonen består av russisk-vennlige folk all over the place. Og jeg står på mitt når det gjelder Trump. Eller Krasnov om du vil.

2 Likes
#3811

Dette er så Trump-russisk som det får blitt :stuck_out_tongue:

Så noen som nevnte at dette var Russland sitt forslag/modifikasjon til avtalen, sååå…

4 Likes
#3812

Verken State Department eller noen av de relevante komiteene på Capitol Hill var i det hele tatt kjent med Witkoffs og Putins «fredsplan» før den ble lekket.

Rubio skal ha reagert ganske kraftig negativt.
I CNN artikkelen siteres Rubio på at disse 28 punktene må ses som
‘a list of potential ideal, rather than a completed proposal’

Scroll langt ned i denne CNN-artikkelen:

«We have heard directly from people in the State Department and on Capitol Hill that nobody knew anything about this plan before it was leaked yesterday» the diplomat said.

**

Dette kan indikere at heller ikke innad hos relevante amerikanske myndigheter har «fredsplanen» til Witkoff og Putin noen særlig støtte.

#3813

Planen er omfattende, ja, men er det en fredsplan? Slik jeg leser den er den en anerkjennelse av Russlands volds- og maktutøvelse. Bortsett fra muligheten til å bli medlem av EU, som jo ikke Big daddy i USA kan kontrollere, reduserer den Ukraina nærmest til et lydrike. Og hvilke landområder i art. 21, kulepunkt 3 er det snakk om som Russland skal gi fra seg?

2 Likes
#3814

Bare tull hele avtalen. Så ja, mest støy. Men at forslaget i det hele tatt legges frem med USA i førersetet sier jo sitt egentlig.

Er bare trist at det hele tiden uttales at krigen ikke kan avsluttes uten USA. Med dagens ledelse er USA lost case.

5 Likes
#3815

Hvilke landområder i Art.21, kulepunkt 3 er det Russland skal gi fra seg?
Burde vært nevnt geografisk i punkt 21.

Kan det være de 2 mindre områdene i mørkt rød NØ for hhv Sumy og Kharkiv på dette ISW-kartet?

#3816

Mye ræl i avtale-forslaget, ja. Men det springende punktet: Putin/Russland respekterer ikke inngåtte avtaler. I samme øyeblikk en slik avtale signeres må alle øvrige parter planlegge for og forberede Russlands brudd på avtalen.

Det er ikke mulig å stole på Putin. Alt er løgn.

7 Likes
#3817

Dersom det er det, er det i så fall en hån mot Ukraina. Og helt tydelig noe Putin har foreslått (for å vise sin tilsynelatende forhandlingsvilje).

#3818

Trist som f… å se hvordan avtale skissen er skrudd sammen, og er samtidig ett uttrykk for dagens demontering av internasjonal orden, rettferdighet og ansvar og ikke minst Trumps business tilnærming til alt og alle.

3 Likes
#3819

Han er vel den eneste i administrasjonen som virker å ha noe som helst ryggrad. At han går ut og sier dette er i hvert fall for meg et lite håp.

3 Likes
#3820

Kan se ut som disse sanksjonene kanskje faktisk fungerer, og tar etter hva jeg forstår effekt i dag.

Bra hvis det skulle vise seg å fungere, men betimelig å spørre seg hvor dette ikke ble gjennomført i 2022.