Ukraina hadde nok gitt opp land for Nato medlemskap, det hadde vært verdt det.
1 Like
Mye vann skal renne under broen før Russland er i en slik posisjon. Skrekken er at de til slutt får kontroll over hele Ukraina. Da øker krigspotensialet betraktelig. Både industrielt og i antall kanonføde. Snakker ikke akkurat om i morgen, men det betyr lite om man bryr seg om hvilket Europa som blir overlatt til våre barn og barnebarn.
4 Likes
Dette var innlegg nr.3745 - som jeg synes oppsummerer mange av de viktige hovedlinjene.
2 Likes
Det absurde er at ikke alle Nato-land innser at det å få Ukraina inn i Nato betyr det samme som en vesentlig styrking av Nato`s forsvarsevne på sikt! Det er i dagens situasjon like absurd som Tyrkias tidlige motstand mot Svensk medlemskap.
Jeg vil kalle lederskapet i USA, Ungarn og Slovakia for Quislinger innad i Nato!
9 Likes
Dette russiske forslaget kommer aldri til å bli godkjent av Ukraina og EU.
Og den oransje quisling-vablen kommer sikkert til å glemme den sakte når han innser at han aldri får Nobelprisen ved å fronte den.
4 Likes
Trump har nok innsett at han aldri vil få Nobel-prisen.
Så nå har han satt seg et nytt mål: “Rubel-prisen”…
Men fra alvor til revolver:
Europa trenger flere atomvåpen, vi trenger luftvern, kryssermissiler, og vi trenger automatisering av infanteriet.
En ting er flyvende droner, men bakkegående droner og fjernstyrte maskingevær-stillinger er det som trengs for å unngå at infanterister blir slaktey over en lav sko.
Dessverre var det alt for mange som mente at “sand og tåke” var de ønskede virkemidlene for en Statsminister. Og joda, tåke kan man få skjul av, og sand kan bli en bra dekning, om man i alle fall sørger for å grave såpass dypt at ikke bare hodet får plass!
1 Like
Droner er bra om du havner i skyttergravskrig og ikke har luftherredømme.
Men Europa trenger flere ting. Vi trenger mer Panser. Mer stormpanser. Vi har mye fly. Men litte bomber og raketter. Og vi har veldig god 155mm produksjon, men vi har lite artilleri.
2 Likes
Hvor lenge har vi luftherredømme?
Ved et russisk kjøttangrep støttet av russiske droner, så har vi veldig lite å slå i bordet med.
Og selv om vi har luftherredømme, så fungerer det veldig dårlig mot enkeltpersoner og små grupper.
Panser er viktig for motangrep, men blir de for lenge på et sted, så blir de tatt ut.
Skyttergravskrig er in igjen. Lyngenlinjen har faktisk blitt relevant igjen.
Men hva har vi egentlig igjen av Lyngenlinjen?
Et par museumsbunkere?
2 Likes
Sansynligvis i en hel konflikt. Russlands mest moderne luftvern sliter med å holde unna anti AA raketter laget på 80tallet fra USA. Og Europa har heldigvis mye moderne fly.
Med luftherredømme er det fryktelig vanskelig å få mennesker, utstyr og ting til fronten.
2 Likes
Ukrainian forces have confirmed that they now operate British-made Terrahawk Paladin mobile air-defense systems equipped with 30 mm anti-aircraft cannons. The number of transferred units has not been disclosed.
The system includes an autonomous tracking and targeting suite — a combination of electro-optical sensors and radar that independently detects hostile targets.
Once a target is identified, the remotely operated 30 mm anti-aircraft cannon engages and destroys it.
Billig automatisk luftvern mot droner, ja takk.
6 Likes
Tja, når flyplassene våre blir tatt ut på dag 1 av diverse fly og ubåtleverte missiler, så reduseres luftherredømmet kraftig. Av hele NATO, så er det vel bare Sverige og Finland som har forberedt seg godt nok.
Norge har F-35 i telt! Joda, det jobbes med å etablere nye sheltere, men hvor naiv går det egentlig an å bli?
3 Likes
Heldigvis har Europa mange flyplasser. Vi har tilogmed flere hangarskip. Så selv om enkelte flyplasser kan tas ut, vil man aldri miste alle. DEt er bare å se på Ukraina, masse oprative flyplasser der enda.
Norge har heldigvis F35 i fjellhall også. Men Nato har en generell utfordring med for få superharden shelters.
3 Likes
Ukraina var forberedt på et angrep.
Norge, og Europa generelt er det ikke.
hadde nord-Europa fått et par dager med samme antall missiler og droner som Ukraina får nesten hver natt, så hadde det virkelig minket på både flyplasser, fly, personell, skip, og militære baser generelt.
Ukraina har betydelig mer luftvern enn Notd-Europa, bortsett fra evt. krigsskip,og operatørene deres er betydelig mer erfarne enn de vi har
2 Likes
Vel, de lærde strides ganske mye. Både USA og Ukraina var 2uker før krigen var et faktum sikre på at det ikke kom et angrep. Heldigvis ble noen styrker flyttet rundt i siste liten.
Men Europa er jo forberedt nå. Derfor vi produserer mer 155mm granater enn usa. Det er derfor Polen sender 10.000 soldater til grensen.
Vi har en massiv marine med luftvern, vi har tonnevis av radarsystemer, vi har mange hundre fly. Og vi har latterlig mye luftvern. MYE mer luftvern enn ukraina.
Så ja, 3år med krig har ikke fjernet ukraina sitt luftvåpen. Europa sitt er mye mye større og langt mer spredt. Så jeg tenker vi er rimelig good 
3 Likes
Eh? USA sa et par uker før krigen startet at Russland skulle angripe. Hva Ukraina trodde på rundt det er en annen sak.
4 Likes
USA og NATO visste allerede høsten 2021 at Russland ville angripe Ukraina. Og denne informasjonen delte de med Ukraina,
De gikk til og med ut offentlige og advarte! På nyåret 2022 visste man også hvilke dato angrepet skulle starte.
Men mange i Ukraina ble faktisk irritert over at NATO og USA gikk ut på denne fordi de mente at det skremte vekk investorer fra Ukraina 
5 Likes
Mulig de gjør det. Men jeg var der for 3.000 år siden, Gandalf. Høsten 21 leste jeg, med egne øyne, med forundring hvordan både Biden-administrasjonen og etterretningstjenester gikk åpent ut og informerte om russernes hensikt med den formidable styrkeoppbyggingen langs ukraina-grensen som hadde pågått over 1 år, «militære-øvelse» var bare bullshit. Russerne sendte bl.a store mengder blodposer til fronten. Kommende angrep var nært forestående, og etterhvert hadde de også datoen klar.
Om dette forsinket eller begrenset Putins planer er imidlertid noe jeg kan tenke meg de lærde vil strides om i mange år fremover.
3 Likes
Hvis dette stemmer så er det smått utrolig og skammelig.
Dette luftvernet skulle vært i Ukraina, ikke i Europa, ref min kritikk om at det ikke gjøres nok for å hjelpe Ukraina.
2 Likes
Fra Wayback Machine:
Publ i Washington Post den 03 12 2021:
Det er altså ingen tvil om at USAs Intelligence ga Wash Post dette materialet avgradert for publisering forut for 04 12 2021.
Ad Ukrainas reaksjon, fremgår det av dokumentaren om Zelensky og krigens begynnelse (sendt allerede flere ganger på NRK) at Ukrainas lederskap var splittet/i tvil. Men som nevnt av noen ovenfor foretok man troppeforflytninger få dager før den 24 02 2022. Tror dette omfattet troppene til Hostomel som bidro/var avgjørende for at det russiske overraskelses angrepet på Kyiv endte i russisk blodbad på/ved flyplassen.
3 Likes
Ser ut som ukraina har løst problemet med russere som rykker frem i tåken.
https://x.com/euromaidanpress/status/1991644732347298237?s=46&t=JFl4-KMAGfIBvUANqfbQkw
2 Likes