Stemmer nok det, har kommet på flere kanaler ser jeg
1 Like
Har sett noen kolonner med det flagget rettning Ukraina ja.
1 Like
Diplomater er klare på at veien til fred handler om at partene må krige seg til en løsning. Resultatet av løsningen vil til slutt bli bestemt av hvem som har lidd mest tap. Som er hovedgrunnen til at det er så viktig å støtte Ukraina militært; fremtiden til landet avhenger av militærets evne til å stå imot lenge nok til at Putins Russland føler seg tvunget til å komme Zelensky i møte i prinsipielle spørsmål som per i dag står i veien for en fredsavtale.
10 Likes
Presidenten rømte landet.
De kunen og burde kjørt det via rettsystemet men det ville tatt år.
Så Parlamentet valgte å kaste han.
Valget i 2014 gikk vel også helt greit for seg. Og dagens president ble valgt i 2019
Eller mener du at det foregikk juks ved både 2014 og 2019 valget?
2 Likes
Hvem sier det ikke var demokratisk? Åja 
Men Ukraina hadde valg i 2019.
A total of 2,369 international observers from 17 countries and 19 organizations were officially registered to monitor the elections.[12][13] A record number of 139 non-governmental Ukrainian organizations were registered as observers
Det valget foregikk på helt korrekt måte.
Hvorfor unngår du å nevne 2019? Passer det ikke agendaen din?
7 Likes
Tror ikke det blir noe av. Gassen det er snakk om står for nesten halve eksporten og ifølge Rystad er det mulig for EU å erstatte den, men ikke mulig for Russland å sende den et annet sted. Det vil mao ødelegge mer for Russland enn EU. (men Putin har vist seg å være en degenerate gambler… )
4 Likes
Putin said that he had signed a decree on a new procedure for making payments for Russian gas with unfriendly countries in rubles - they will have to open accounts in Russian banks and the procedure will come into force on 1 April.
If unfriendly countries do not pay in roubles from 1 April, it will be considered a default under the gas contracts, in which case the existing contracts will be terminated.
Translated with www.DeepL.com/Translator (free version)
Dette er jo old news. Og han har allerede godtatt Euro fra blant annet Tyskland igår.
Nettopp kommet på Telegram så vi får se i morgen
Begge publisert for få timer siden.
3 Likes
Tipper bunkersfilmen har blitt forsinket.
Så den er spilt inn for noen dager siden.
1 Like
Det er ikke direkte juks som var problemet hverken før eller etter 2014, men korrupsjonen som også kommer til uttrykk i at kandidatene er mer eller mindre avhengige av en eller flere oligarker for å ha noen sjanse til å vinne. Strengt tatt så er også den formen for korrupsjon juks om man skal holde en viss demokratisk standard.
Der stiller jo dagens president i en unik posisjon.
Han hadde vel også lavest valgbudsjett av samtlige.
Det går ikke an å vinne et valg uten penger i 2022. Dessverre
@Roc Her var den referanse på den nesten 3/4dels flertall for å kaste Yanukovych. ref vår tidligere diskusjon. Så da var det ikke bare en oponionsmåling jeg tenkte på allikevel.
1 Like
Du vet vel at demonstrantene så og si tok over hovedstaden og hadde kontroll over institusjoner som bl.a. rådhuset i Kiev? Og dette var voldelige demonstranter som også deltok i kaoset i Odessa. Janukovich hadde fått samme skjebne som Gadaffi hvis han ikke rømte.
Jepp. Gikk jo veldig greit etter kuppet og valget. Krim ble annektert og separatistbevegelsene blomstret opp. Hvorfor kunne man ikke holde et valg med Janukovich, som man hadde planlagt det samme året? Skjønner du ikke at man hadde unngått Russland sin aggressivitet mot Krim osv. hvis valget i 2014 hadde inkludert Janukovich, og hvis han ikke ble tvunget ut? Ta med internasjonale inspektører som i 2010, og problemet er løst.
Fordi vi snakket om 2014, ikke 2019. Agendaen min er å se saken fra to perspektiver. Og her er det klart at Janukovich ikke brøt noen lover med å foretrekke en handelsavtale fremfor en annen. Dessverre gikk ikke ting under kontroll og demontrantene, støttet av Vesten, valgte å gå den voldelige og kaotiske veien, fremfor å faktisk ha et nytt valg som kunne bestemme hva HELE den ukrainske befolkningen foretrekker. Men sikkert litt vanskelig for deg å fatte, muligens det strider med din agenda? (sikkert beklagelig å høre for din del, men drap og arrestasjoner av journalister, blokkering av media og nyheter, og nedstenging av opposisjonspartier er noe ukrainske myndigheter aktivt gjør, til og med etter at Janukovich flyktet. Demokratiet status quo er fortsatt det samme som det var for 15 år siden).
Og jeg er på ingen måter enig med Janukivich eller Putin eller de andre politikerne, de fleste byråkrater i disse områdene er gjennomsyret korrupte og irrasjonelle. Det jeg sier, er at det ikke var noen god nok grunn til å avskaffe Janukovich og hans regjering, og at selv om det var misnøye, skulle alt ha blitt løst gjennom valget i 2014.
4 Likes
Etter å ha skutt, skadet og drept masse demonstranter. Så kan man jo skjønne at de var sinte. Nei han hadde ikke trengt å rømme landet. Men han kunne fint forlatt kyiv.
Han rømte landet. Og ble avsatt. Det ble holdt valg. Når sittende President rømmer landet etter å ha drept masse demonstranter. Så er ikke kupp rett ord. Jeg skjønner agendaen din. Men den er tynn suppe.
Så du gidder ikke ta med 2019 fordi det ville jo ødelagt hele poenget ditt. Landet gikk videre og valgte en demokratisk president.
Jeg er ganske sikker på at drap av egne innbyggere også er ulovlig i Ukraina. Han fryktet iallefall å måtte stå til ansvar så han rømte landet.
5 Likes
Dette stemmer åpenbart ikke. Problemet var at Ukraina var i ferd med å forlate Russlands kontroll, det har ingen betydning hvordan det skjedde. Putin har også egne motiver for å legge Krim under Russland.
Yanukovych brøt ingen lover? 
Yanukovych and his associates, known as ‘the Family’, are believed to have embezzled as much as $37 billion and stashed it in bank accounts and company shares around the world, including in EU countries such as Austria, Latvia, Cyprus, Italy, and the Netherlands.
Er det feil å kaste en person som dette?
Avsettelsen førte til en konstitusjonell krise, men de løste det enkelt nok med et nytt demokratisk valg.
2 Likes
Hvem var det som skøyt? De dokumentarene jeg har sett har ikke noe svar på dette, Politiet skøyt ingen den første tiden men etter det dokumentaren viste ble det skutt både demonstranter og politi. Så hvem ville øke konflikten?