Nei, selvsagt ikke. Men det er ikke greit å være Quisling heller.
Du har kanskje problemer med å innse hvem som er offeret og hvem som er overgriperen i denne “spesialoperasjonen” ?
1 Like
Nå er du langt på viddene. Den videoen du viser har ikke noe med teiping av tyver til stolper å gjøre. Det er ingen som forsvarer selvjustis her - men man kan jo forstå at når politiet er opptatt med andre ting så blir det lovløse tilstander både i form av tyver som herjer og også at de som får tak i tyvene ikke er særlig nådige og må straffe på stedet.
4 Likes
Hvordan vet du at de som dras ut av bilen ikke er russere? Tviler på at du blir noe klokere av å se masse videoer på telegram der noen pro-russiske propaganda folk har lagt til to linjer med kontekst som bare er løgn eller ikke kan verifiseres. Verifiseringen er det viktigste steget når man skal vurdere informasjonen som kommer ut fra Ukraina.
6 Likes
Du mener at den Ukrainske hæren behandler tilfeldige sivile ukrainere på denne måten?
5 Likes
Hvis mulig, så er det fint om personangrep, uverifiserte kilder og krangling tas i den andre tråden.
I Norge trenger ikke staten bevise dette. Staten kan beslaglegge alle penger du ikke kan bevise at er tjent på lovlig grunnlag. Dvs hvis staten mener du har penger du har skaffet på ulovlig vis.
Dette ble brukt med stort hell mot A og B gjengen i Oslo. Hvor man raida flere leiligheter for dyre gjenstander.
1 Like
En tiltale hadde vært flott, men Russland kommer aldri til å anerkjenne det.
Hvem har makten til å tiltale Putin? Kan vesten styre hva domstolen gjør? Når USA bedriver folkemord/tortur er det enkeltsoldater som må stå ansvarlige, og de fleste slipper unna, spesielt de øverste lederne. Vi begynner å nærme oss tall som ligner på totalen fra Afghanistan(i krigen over 20 år) på bare litt over en måned, men omfanget i Irak-krigen er fortsatt langt over det vi ser i Ukraina nå. Human Costs of U.S. Post-9/11 Wars: Direct War Deaths in Major War Zones | Figures | Costs of War (brown.edu)Det blir hyklersk å bruke en domstol som kun kan dømme ikke-vestlige ledere, men det er nok riktig her av den pragmatiske grunnen du nevner. Putin er uansett ikke velkommen i de fleste landene i vesten lenger, så det må i så fall være for å presse russisk-vennlige land:
Bare så vi naive nordmenn skjønner litt mer om hva krig er: Det er helvete. Uansett hvem som sloss bringer det fram dyrene i oss mennesker. Denne gangen får vi se det på nært hold fordi de på bakken endelig kan dokumentere det som skjer, men med det kommer også mangel av kontekst og missbruk av det som sendes ut. Derfor må dessverre mye avskrives som “ikke tilstrekkelig informasjon” til det er klart bevist hvem som gjorde hva, men selv om man ikke vet hvem som gjør hva i alle filmene så skjer det i virkeligheten. Hadde man sett barna som brant i hjel i Irak ville man også synes det var for jævelig, men det slapp vi og verden gikk videre. Nå får vi endelig se det. Håper det fører til mindre krig framover, men man kan jo bare håpe…
5 Likes
Du poster en video uten kontekst. samtidig er det kulehul som ser ut til å være utgående. Dvs noen i bilen har skutt utover. Ser også ut som noen har skutt mot bilen.
Om dette er russere, russiske agenter, eller ukrainere som arresteres vet vi ikke. Men de vi ser at videoen er at det har foregått mye skyting sannsynligvis begge veier.
Så dette er soldater som pågriper en annen bevæpnet part. Dette er ikke politi som pågriper uskyldige sivile.
Eller mener du dette legitimerer drap av sivile begått av russiske styrker?
4 Likes
Jepp og historisk så har det gått veldig galt når man prøver å støtte opprørere mot en diktator eller bare blander seg inn for å få satt “rett man” i kontroll. Her har både USA og Russland en lang historikk i å blande seg inn i hva andre land driver på med. Irak er vel den verste katastrofen fra USA sin side.
Interessant lesning i kontekst av krigen i Ukraina. Lang artikkel, men legger ved oppsummering i bunn
1 Like
I hvertfall siden de 3-5 millionene døde i Korea-krigen(offisielt akseptert av flere parter) og 3,1M i Vietnam-krigen(ifølge Vietnam)
Skulle kanskje ha skrevet i min levealder eller lignende.
Det er litt mindre svart/hvitt i Korea / Vietnam enn det er i Irak synes jeg. Styret i Nord-Korea er fullstendig dysfunksjonelt.
1 Like
Ja, jeg kan ikke nok om Korea/Vietnam-krigene til å si så mye om det, men Irak-krigen er jeg enig i at var rimelig svart/hvit.
Torbjørn Rød Isaksen tar opp et vanskelig tema når han skriver at “Putin står ikke alene”.
Man kan selvsagt fnyse av det, eller le, der han er avbildet med afrikanske leder fra land som trolig er like lite demokratisk som Russland, og har bortimot like autoritære ledere.
Jeg tror likevel Torbjørn Rød Isaksen har et godt poeng når han skriver at :
"En av Putins analyser er at Sovjetunionens fall og USAs unipolare øyeblikk skapte grobunn for amerikansk arroganse og overmot. USA ville forme verden i sitt bilde, men skapte også en verdensorden hvor de selv var hevet over reglene. Uten den sovjetiske blokken som balanserende faktor, kunne ingen tøyle den eneste gjenværende supermakten.
Å beskrive kollapsen til et menneskefiendtlig system som kommunismen slik, er litt som å beskrive en elefant som et dyr med en tynn hale.
Men Putin er lite opptatt av moral og idealisme. Han tenker geopolitikk. Motstanden mot USAs dominans ligger som en like klar, rød tråd i hans utenrikspolitiske analyser som tanken om Russlands interessesfære (i praksis en rett til å dominere sine naboer).
Synet på vestlig arroganse og overmot har klangbunn også i andre regimer, ja, det er en fane som flere land i verden kan stille seg under. Ikke bare autoritære styresett."
For selv om mange land i verden, inkludert som Isaksen skriver:
“På det afrikanske kontinent var det 28 land som stemte for resolusjonen, 17 som stemte avholdende og åtte som ikke stemte.”
, og som man kan se på kartet at svært mange av verdens land fordømmer Russlands invasjon
Men når det kommer til handling, så tynnes det ut i rekkene ganske fort, for lista over land som utfører økonomiske sanksjoner mot Russland er EU, USA, Canada, Japan, Norge, Sveits, Australia, New Zealand, Montenegro, Albania, Nord-Makedonia, Georgia, Moldova, Ukraina og Surinam
Man kan bare tenke seg hvis Norge skulle fordømt invasjonen, men ikke stilt seg bak økonomiske sanksjoner. Det ville ikke gitt særlig mye troverdighet.
Folk som handler på en annen måte enn de snakker; da kan man lure på hva de egentlig mener.
Likevel er det akkurat det land som Sør-Korea, India, Uruguay og Sør-Afrika gjør.
Grunnen til at jeg tar de landene fra forskjellige deler av verden er at de på “Democracy Index” er som et hvilket som helst annet Europeisk land, og Sør-Korea og Uruguay er heller ikke fattige eller har Russland som hoved handelspartner med Russland.
Det er enklere å forstå Egypt, og kanskje Tyrkia også som er i en helt annen situasjon.
Og Sør-Korea er attpåtil en alliert av USA. Hvorfor innfører ikke de sanksjoner? Hvilken side står de på?
4 Likes
Godt å se at Babuska tar ansvar å rydder opp etter Russiske krigsforbrytelser.
Bildet er av klassebomber som ikke lenger er lov.
For de som vil lese mer om forbudet.
1 Like
Virker som Russland har en dragning mot alt som er forbudt og motbydelig
4 Likes
De bruker gamle krigsstrategier. De dreper mennene, voldtar damene. Så sitter de overlevne damene der med russiske barn de ikke ville ha, men kan få morsinstinkt for om 9 mnder og Putin får sine “russere” han vil argumentere for at er sine egne borgere. Det vil skape splid og utstøtning i lokalsamfunnene. Det gjorde Soviet-armeen i Berlin i 1945, og de ser ikke ut til å ha endret startegi. En del av dette er nok også soldater som gjør dette av eget påfunn, men hadde ikke overrasket meg om det ble brukt som strategi, så utstrakt som det virker å være i denne krigen.
Russlands tidligere president og nåværende Putin-alliert, Dmitrij Medvedev, kommer i en lang Telegram-melding tirsdag formiddag med en rekke urovekkende påstander, skriver Sky News.
I tillegg til å gjenta Kreml-propagandaen om at Ukraina styres av nazister, og arbeider for det tredje riket, heller eks-presidenten bensin på bålet for dem som frykter at Vladimir Putins planer stanser ved Ukrainas landegrenser.
Avslutningsvis i det lange innlegget, antyder Medvedev at Moskvas mål i konflikten er «å endelig bygge et åpent Eurasia - fra Lisboa til Vladivostok», og viser til landområdet som går fra Portugals hovedstad i vest, til Vladivostok, helt øst i Russland.
I forbindelse med Russlands invasjon av Ukraina, har en rekke eksperter pekt på at president Vladimir Putin ønsker å gjenopprette et stort, russisk imperium.
Russland kommer til å brenne seg på denne retorikken når det viser seg at det påståtte dårlige Ukrainske militæret har slått det russiske. De snakker om å invadere flere europeiske land mens det samtidig er et åpent spørsmål hva som kommer til å skje i Donbass. Denne retorikken kan slå tilbake internt i Russland når det viser seg hvor ekstremt dårlig det russiske “imperiet” gjør det på bakken. De bygger opp forventninger som de ikke kan oppfylle, noe som er litt merkelig.
Det er tydelig at propagandaen ikke er justert etter realiteten på bakken.
4 Likes
Rimelig grandiost for å si det mildt!