Min morfar slet også litt med minner fra krigen helt til han døde en gammel mann. Ble tatt til fange av tyskerne og måtte sammen med mange andre marsjere foran tyskerne mot engelske stillinger. Ble senere sendt til Trondheim hvor han vist nok var i kontakt med Rinnan. Det som reddet han var at de som kom fra gård fikk lov til å reise hjem for å dyrke jorda.
Krigens grusomheter setter ofte spor som aldri går helt bort nei.
4 Likes
Samme med farfar til kona. Var sabotør i Sandnes og ble tatt på mistanke. Ble torturert av politiet og Holger Tou i Stavanger før han ble overført til Grini og torturert videre der. Traumene måtte medisineres med alkohol resten av livet.
Politiet samarbeidet med tyskerne, ihvertfall her lokalt. Min farfar som var politistudent stakk av og holdt lav profil for å slippe å bli med på det.
7 Likes
1 Like
Hadde jeg vært den menige mann i gata som borger av Russland å etter å ha fått daglig informasjon på statlige russiske kanaler om hvor suksessfull spesial operasjonen i Ukraina var så hadde jeg jaggu blitt litt betenkt på hvorfor i all verden han trenger flere folk av særdeles lavere rang til å stille opp for landet å ta ytterlige del i denne operasjonen.
Hadde det ikke vært for at Putler hadde nucs hadde denne «parianen» vært knekjørt etter første uke av invasjonen på linje med de siste diktatorens fall de seneste år til spott å spe for hele kloden.
Dette er rene henrettelser. Vi har også sett mye tortur. Våre folk fant en mann inne på et gulv. Øynene hans var fjernet. Nese og ører kuttet av - før han ble drept. Når folk får se dette, da skjønner de at dette er krigens grusomheter - krigsforbrytelser.
3 Likes
Jeg vil at folk skal skjønne at dette ikke vil stoppe. Det må bli stoppet, med styrke og med våpen. Vi må stenge grensene til Russland og kutte alle forbindelser. Den russiske hæren må ikke få noen flere forsyninger av moderne våpen, ammunisjon … Og sanksjonene må økes, sier Novikov.
Spot on!
12 Likes
Under andre verdenskrig kjempet vel f eks norske kommunister og andre republikanere like godt og side om side med monarkister fra andre partier. Man forener seg mot en felles fiende, og tar småkranglingen internt siden.
2 Likes
Er det artikkelforfatterens kommentarer vedr. “dysmetropsi” (i dette tilfellet desorientering) du sikter til?
“De-Nazifiseringen” fortsetter. Målet er å drepe alle sivile, for da er det ingen som kan bli nazister når russerene kommer.
2 Likes
Skal si Russland har lært av de beste/verste (Goebbels)
1 Like
Putin har ikke en original tanke i hodet sitt.
Han har lært triksene sine fra de verste forbryterene verden har sett.
3 Likes
Du verden, det var interessant lesning.
Minervanett er jo en konservativ tenketank
" Minerva er et norsk politisk tidsskrift med artikler om politikk, kultur og aktuelle spørsmål.[1] Siden den første utgivelsen i 1924 har tidsskriftet representert ulike avskygninger av konservativ politisk tenkning"
Artikkelen til Tony S forteller om følgende.
Azov bataljonen er av noen elementer en misforstått og feilbeskrevet enhet:
"For å distrahere Vestens oppmerksomhet fra den gigantiske, humanitære katastrofen som invasjonen har utløst, bruker Russland et bredt spekter av speil- og tåketeppe-teknikker. En av disse måtene å villede på, er Moskvas fokus på det ukrainske Azov-regimentet, som feilaktig blir beskrevet i russiske og russiskvennlige medier som en «fascistisk» og «nynazistisk» «bataljon» eller «milits». Alle disse beskrivelsene er feil. Og i denne artikkelen vil jeg ta for meg Azov, dets historie og utvikling, og forklare årsakene til alle informasjonsangrepene mot denne militærenheten som spiller en viktig rolle i motstanden mot den folkemorderiske, russiske invasjonen.
Azov batalsjonen var muligens en høyre-ekstrem organisasjon:
"Som mange av kollegene mine som forsker på høyreekstremisme, var jeg ekstremt skeptisk og kritisk til den opprinnelige Azov-bataljonen av følgende fire grunner:
– «Ukrainske patrioter» var en av de mest rasistiske og antisemittiske gruppene i Ukraina. Medlemmene var involvert i å spre høyreekstrem propaganda, og fra tid til annen i politisk og kriminell vold. "
Og det kunne dessverre russerne utnytte til sin propaganda:
" Den høyreekstreme symbolikken til den opprinnelige Azov-bataljonen spilte rett i hendene på russisk propaganda, som fremstilte den ukrainske revolusjonen som «et fascistisk kupp» og alle ukrainske frivillige militærenheter som «nynazister». "
Men i 2014 spilte Azov-bataljonen en viktig pro-ukrainsk rolle i maidan-opprøret:
“Med tiden forsvant mange av bekymringene våre. I juni 2014 spilte Azov en viktig rolle i frigjøringen av den ukrainske byen Mariupol fra prorussiske styrker. Dette demonstrerte ikke bare den militære effektiviteten til Azov, men også at de hadde et oppriktig, proukrainsk ståsted.”
Og ble derfor tatt inn i det gode selskap:
"Høsten 2014 ble bataljonen omgjort til et regiment, og innlemmet i den ukrainske nasjonalgarden som er underlagt det ukrainske innenriksdepartementet. Dette skapte en kommandokjede som, så godt som det var mulig, sikret at Azov ville forbli lojale mot den ukrainske staten. "
Man ble kvitt russiske agenter og infiltatrører:
" I tillegg forlot mange av dem som hadde en historie med tvilsomme koblinger til russiske og prorussiske interesser, Azov i løpet av noen måneder etter opprettelsen av bataljonen. Og selv om flere russiske agenter faktisk lyktes i å infiltrere regimentet, var de aldri i stand til å påvirke avdelingens militære virksomhet i noen særlig grad."
Organisasjonen ble deretter reformert fra høyreekstreme
“Den store bekymringen som gjenstod, var det politiske aspektet til regimentet. Men på grunn av all kritikken mot den høyreekstreme bakgrunnen til regimentets opprinnelige ledelse fra ukrainsk og utenlandsk hold, begynte Azov en depolitiseringsprosess. I 2015 opprettet en rekke tidligere Azov-krigere en organisasjon kalt «Azov Civil Corps», som i 2016 ble endret til partiet Nasjonalt Korps. Høyreekstremister forlot ledelsen til Azov-regimentet, og konsentrerte seg om å bygge opp partiet.”
Og profesjonalisert:
" Azov er i dag en svært profesjonell spesialoperasjonsavdeling. Ikke en politisk organisasjon, ikke en milits, ikke en høyreekstrem bataljon. Den er fortsatt formelt underlagt nasjonalgarden til det ukrainske innenriksdepartementet, men koordinerer nå i stor grad de militære aktivitetene sine med de væpnede styrkene. "
Og man kan anta at at de er under ukransk kommando:
“Derfor kan vi gå ut fra at Azov vil operere under kommando fra det ukrainske forsvarsdepartementet.”
Og er i dag frihetsforkjempere i Ukraina:
"Nylig tildelte president Volodymyr Zelenskyj landets høyeste utmerkelse, «Helt av Ukraina», til Azov-kommandanten Denys Prokopenko for Azovs episke kamp mot overmakten til de fiendtlige, russiske styrkene i Mariupol. Og det var vel fortjent. Azov forsvarer ikke bare de levende og de sårede, men også de døde i Mariupol. "
Synes det var veldig interessant lesning, samtidig som jeg er litt i villrede, for jeg har hatt inntrykk av at Azov-bataljonen (fortsatt) er en litt tvilsom organisasjon med elementer man ikke ønsker å identifisere seg med.
Men jeg har ikke fått med meg at organisasjonen er kraftig reformert.
Andre som har noen tanker om Azov-bataljonen sin rolle i Ukrainas frihetskamp, og viktigheten i det Ukrainske samfunn?
4 Likes
Fremstillingen av azov spiller helt klart en viktig rolle i den ideologiske legitimeringen av operasjonen. Det er kanskje tilfeldig, men bokstavene på tanksene danner Z O V. Mangler bare A …
Du vet at sjøområdet utenfor Mauriopol heter… Sea of AZOV. Og det nok er der Azov som holder til i Mauriopol har tatt navnet fra?
3 Likes
Ja, gis det inntrykk av noe annet?
Må fortsatt innrømme at jeg er litt ukomfortabel med denne Azov-bataljonen, selv om den i følge artikkelen TonyS linket ble referert til en organisasjon som før var høyre-ekstrem til en organisasjon av ukrainske frihetskjemper. Har derfor gravd litt for å prøve å finne ut hva Azov-bataljonen egentlig er.
Jeg finner samme vinklingen fra en artikkel fra NRK skrevet nylig.
Felles med den er at det er John Færseth som er fagpersonen som faglig forklarer hvordan en høyre-ekstrem organisasjon er transformert til legitime soldater.
Offisiell medias faktasjekker i Norge, Faktisk.no bruker også samme person, John Færseth, når de skal forklare hva Azov-bataljonen er, og sånn sett representerer det vel det veiledende synet på hva hva Azov-bataljonen står for.
Selv Azov-bataljonen her forklares med en litt løsere tilknytning til Ukrainske hæren
“Russland prøver å fremstille det som om høyreekstreme er tett sammenblandet med det ukrainske maktapparatet, og at myndighetene støtter dem. Azov er i virkeligheten mest av alt en franchise, bygget opp rundt en liten del av det ukrainske heimevernet.”
Og at uansett så er problemet med høyre-ekstreme større i Russland:
“Færseth sier at Azov har gitt Ukraina et image-problem, men at man under en krig ikke kan tenke på akkurat det.
Selv om det er Azov-bataljonen som har fått mest oppmerksomhet, mener Færseth at det er viktig å få frem at høyreekstremisme har spilt en mye viktigere rolle på russisk side i den åtte år lange krigen.”
Men det er andre syn på hva Azov-bataljonen er, sjekker man wikipedia på engelsk, så finner man følgende.
" The Azov Special Operations Detachment (Ukrainian: Окремий загін спеціального призначення «Азов», romanized: Okremyi zahin spetsialnoho pryznachennia “Azov” ), also known as the Azov Regiment (Ukrainian: Полк Азов, romanized: Polk Azov ) or Azov Battalion until September 2014, is a neo-Nazi[2][3] unit of the National Guard of Ukraine based in Mariupol in the coastal region of the Sea of Azov.[4]"
" The battalion drew controversy over allegations of torture and war crimes,[11][12] as well as association with neo-Nazi ideology.[13][14] Azov uses controversial symbols,[15][16][17][18][19] including Wolfsangel insignia used by the Nazi SS divisions.[20][21]"
" In March 2015, Andriy Diachenko, a spokesman for the Azov Brigade, told USA Today that 10% to 20% of the group’s members are Nazis"
og kontroversene har fulgt gruppen helt frem til nylig:
" In October 2019, members of the US House of Representatives from the Democratic Party requested that the Azov Battalion and two other far-right groups be classified as a Foreign Terrorist Organization by the US State Department, citing recent acts of right-wing violence such as the Christchurch mosque shootings earlier that year."
Dette ble i 2020 førsøkt imotgått av Anton Shekhovtsov, som er forfatteren av artikkelen fra minervanett, postet av TonyS
" In February 2020, the Atlantic Council published an article by Anton Shekhovtsov who argued that Azov should not be designated a foreign terrorist organization, because it was now “a regiment of the Ukrainian National Guard that is part of the Ministry of Internal Affairs”"
Ser at wikipedia også fremholder at Russland bruker Azov-baljonen som unnskyldning for sin propaganda, selv om vinklingen fra wikipedia er på en måte motsatt av Anton Shektovsov sin argumentasjon om at Azov-bataljonen er en transformert organisasjon.
“In justifying the 2022 invasion of Ukraine by Russia, the Battalion has played a central role in claims of “denazifying” Ukraine, with Russian media inflating its presence and influence within Ukraine to paint a picture of the whole of the Ukrainian government and military as under Nazi control.”
Ser at wikipedia også har med at Washingthon Post på en måte mener at det har skjedd store forandringer i Azov-bataljonen i det siste.
“In a 2022 news report, the Washington Post painted a picture of a group aware of its origins, and still with a far-right adherent commander and some extremist members, but much changed from its origins. Many recruits joining the battalion are well aware of its Nazi past, but join up despite its history for various reasons, including Azov’s positive reputation for training new recruits. While extremist elements remain, it is less driven by ideology than it was at its formation, and the chief motivation now is patriotism, and anger at Russian provocations and the attack on Ukraine”
Fant også dette med russiske agenter og infiltrering av bataljonen/ regimentet meget interessant (sikkert ikke så vanskelig for en agent å utgi seg som en nasjonalistisk “hooligan” med kjennskap til både våpen og halvmilitær disiplin o.l.)
Men rett skal være rett. Azov-bataljonen (med eller uten russiske agenter) har også gått for langt til tider (2014/15)… https://www.ohchr.org/sites/default/files/Documents/Countries/UA/Ukraine_13th_HRMMU_Report_3March2016.pdf?fbclid=IwAR20m3eQjwgQfEbXeEQqr971Ro0WxGkc-kVERvGj7mWfhhiuF1ixkx1VT40
Dette blir dessverre brukt for absolutt alt det er verdt av pro-russiske elementer også her i Norge. Disse spyr ut sin propaganda på bl.a. FB - der det blir møtt av et ekkokammer bestående av covid-fornektere, sterkt religiøse, selvutnevnte “forskere”, og ormeyngel fra Pål Steigan og hans like.
5 Likes
Bra skrevet av Erlend Loe, måtte mange Russere lese dette. Det skal være en oversatt versjon, jeg vet ikke hvor:
3 Likes
Grusomhetene Putler har gitt tillatelse til sine underordnede i krigen mot Ukraina håper jeg fører til at vi aldri mer ser noe til en russisk deltagelse i noen som helst form for arrangement.
Det er lik av barn med hendene bundet, det er lik av nakne, tilsynelatende voldtatte kvinner,
Vi får håpe det er tilfelle at Putler er sjuk!!
4 Likes
Før Russland blir en rettsstat er de bare en pariastat.
3 Likes