Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Russland/Ukraina, historisk bakgrunn og langsiktige konsekvenser av krigen

Ord blir fattige :see_no_evil: 🫣 :face_vomiting:

Den russiske kirkens overhode, patriark Kirill, framstiller krigen som en metafysisk kamp mot ondskap: Ukraina må reddes fra det dekadente Vestens klør og tilbakeføres til det «Hellige Rus» - et jordisk paradis basert på felles slaviske tradisjoner og ortodoks tro.

3 Likes

Mer og mer tydelig at ukraina skal straffes for å ha valgt demokrati.

2 Likes

Hvor desperate er Russerene? joa sjekk hva bottene deres sier.

Kadyrov er tydeligvis en helt blant bottene. Men vi vet jo i virkeligheten er han ganske tufs og gjemmer seg i bunkersen sin.

3 Likes

En konsekvens av krigen som Putler neppe ønsker eller så komme er at det nå virkelig går med raske skritt i retning av at både Finland og Sverige kan være NATO medlemmer i løpet av juni.

Fuck around, and find out :grin:

7 Likes
4 Likes

@Roc: Spiller man samme veldig uheldige rolle når man nå “inviterer” Finland til å søke NATO-medlemskap? Det er åpenbart svært provoserende mot Russland.

1 Like
1 Like

Den uheldige rollen er at man ikke har levert tonnevis med våpen allerede i 2014, samt tatt dem med i Nato. Putins folkemord viser jo at dette kun handler om å straffe og avskrekke alle demokratiske forsøk i tidligere sovjet republikker. Her kunne mange liv vært spart om man hadde vist vilje til å stoppe han tidligere.

6 Likes

Europa står sammlet i å etterforske folkemordet.

Det lover godt for fremtiden.

Bildene av åstedene kan virke støtende.

3 Likes

Det er vel bilder som faktisk “bør” virke støtende, ellers har vi jo blitt ødelagt selv også av den råskapen krigen har ført med seg. :cry:

1 Like

Tenk da på hvor ødelagte russiske styrker er, som forårsaker dette.

Du verden, må si at Zelensky er litt av en type, klarer å få Tyskland til å stå med lua i hånda og sende Tyskland ut av det gode selskap.

BERLIN — Ukrainian leaders have delivered a blunt message to German President Frank-Walter Steinmeier: You’re not welcome here.

Steinmeier, seen as a symbol of Germany’s soft line on Moscow before the invasion of Ukraine, said Tuesday he had intended to meet Ukrainian President Volodymyr Zelenskyy in Kyiv along with the presidents of Poland and the three Baltic states.

The plan was to “undertake a trip to Kyiv to send a strong signal of common European solidarity with Ukraine. I was ready to do this, but apparently — and I have to take note of this — this was not wanted in Kyiv,” Steinmeier said on a visit to Warsaw.

Med det vil Zelensky sende et klart signal om er at den politiske linjen Tyskland har kjørt i mange år om å ikke bli avhengig av russisk gass var fullstendig uakseptabel.

Og det hjelper ikke at Steinmeier, som nå er tysk forbundspresident, utenriksminister i en periode (2005-2009, 2013-2017) og visekansler (2007-200*)hvor tysk avhengighet av russisk energi økte nå sier at han angrer.

Last week, Steinmeier admitted for the first time publicly that he had been “mistaken” regarding his soft stance on Russian President Vladimir Putin, particularly in the context of his support for the controversial gas pipeline project Nord Stream 2, which many senior German politicians continued to defend even as Moscow massed troops on Ukraine’s borders.

Og når den tyske forbundspresidenten ikke er velkommen til Zelnsky i Kiev, så kan selvsagt ikke Olaf Scoultz dra til Kiev heller.

Although Chancellor Olaf Scholz, who also supported Nord Stream 2, canceled the project in February and announced a complete overhaul of German foreign policy, relations between Berlin and Kyiv have been strained, with Zelenskyy calling on German lawmakers last month to start putting principle over the economy by completely isolating Putin."

Den tyske finansminister Lindner, og Olaf Scholz, har tidligere sagt at umiddelbar en stenging av russisk gass vil risikere den økonomiske og sosial stabiliteten i Tyskland

Og sjefen i BASF har sagt det samme, umiddelbar stenging av russisk gass er umulig for tysk industri.

Men får nå altså klar beskjed om å sette økonomi til side og prioritere prinsipper.

Og Zelensky presser Tyskland mye tøffere på gass-spørsmålet enn feks Trump klarte.
Flere har sikkert sett hvordan tyskerne ler av Trump, og himler med øynene, når han i 2018 i en tale i FN prøver å belære Tyskland om at de ikke må bli avhengig av russisk gass.

Nå viser det seg at Zelensky klarer å kneble Tyskland til aksjon på en måte Trump ikke hadde sjangs på ! Tror ikke tyskerne ler av Zelensky på samme måte som de lo av Trump.

Hele opptrinnet og god forklaring av historien kan sees for de som er interessert på Deutsche Welle.

8 Likes

Kommer vist omrokeringen i tysk regjering veldig snart. Blir spennende å se hvem som må ut.

5 Likes

Ja hehe, hva gjør NATO nå? Finland ønsker å søke NATO-medlemskap, eller som andre her inne ville sagt: “nAtO PrØVer Å EkSPAnDErer agGReSsivT øSTOVEr!!!1”

Bør vel plassere ut massivt med tropper i Finland nå, hvis ikke er det jo NATO sin skyld hvis Finland blir invadert før søknaden er behandlet :wink:

7 Likes

Mulig, men Steinmeier er spesielt uvelkommen.

Fra wiki:

His lenient policies toward countries such as Russia and China have earned him criticism both in Germany and internationally, and he has been criticized for prioritizing German business interests over human rights[7][8]

Avsnittet er fra langt før denne konflikten og referansene er bl.a en tysk artikkel fra 2016 med overskriften:

Union attacks “Putin understander” Steinmeier ¨

3 Likes

Jeg skjønner at Tyskland ønsker å ta vare på sine økonomiske interesser, og en umiddelbar kutt av russisk gass vil nok sende Tyskland i en resesjon, og trolig også depresjon. Og da snakker vi ikke bare økonomisk, men også sosial uro.

Norge prioriterer på samme måte som Tyskland sine økonomiske interesser, så skulle utenriksminister Anniken Huitfeldt ønske å ta seg en tur til Kiev sammen med Jeppe Sebastian Kofod (dansk utenriksminister) og Ann Linde (svensk utenriksminister), så kan hun fort ende på samme måte som den tyske forbundspresidenten, som tenkte å dra til Kiev med sine polske og baltiske kollegaer.

EU skal sanksjonere Russland:

" EU-kommisjonen har foreslått å stenge havnene for russiske skip, som en del av sanksjonene mot Russland."

Men det sitter et stykke inne, for Norge må passe på sine økonomiske interesser.

" Fiskeriminister Bjørnar Skjæran har tidligere vært klar på at det var uaktuelt å utestenge russiske fiskefartøy fra norsk sone og norske havner."

Og grunnen er tydeligvis helt åpenbar, vi straffer oss selv faktisk mer enn vi straffer Russland:

" – Rammer oss mer enn Russland
Greger Mannsverk er daglig leder for en av de største arbeidsplassene i Sør-Varanger, skipsverftet Kimek.
Han frykter for arbeidsplassene."

Og så er det urettferdig at Norge må gjøre noe når EU heller ikke gjør noe:

" Mannsverk viser til at EU opprettholder gassimporten fra Russland fordi det er viktig for dem. Da mener han det må være lov for Norge å tenke på hva som er viktig for oss."

Forventningene er helt klart at Jonas Gahr Større tar vare på norske interesser:

" Han sier han forventer at norske myndigheter ikke går inn for forslaget fra EU-kommisjonen.

– Gjør de mot formodning det, kan Jonas Gahr Støre bare sette seg på flyet og komme til Kirkenes og slå av lysene, sier han."

1 Like

Hvis du ser på intervjuet fra Deutsche Welle så sier et regjeringsmedlem fra FDP, som er sjef for den tyske forsvarskomiteen følgende:

“It will lead to our chancellor, probably, not travelling to Ukraine, the next days or weeks, because he can not. When Steinmeier is excluded from Ukraine, he can not go there either”

Og så sier det litt hvordan Tyskland trolig føler dette avslaget når samme person også sier:

“I think this was not a wise decission of the ukranian goverment”
og;
“The decisson to not invite Steinmeier is not a good sign for the relationship between Germany and Ukraine”

Fra en tysker, som er vant til å trå forsiktig i utenrikspolitikken, særlig når man snakker om krig, og en politikere som nå må veie sine ord vil jeg mene at det er ganske sterke ord.

1 Like

Tyskerene står i en vanskelig posisjon.

De har hele WW2 historien på seg. Og nå er de liksom stuck med å ha støttet og bygd opp Putin.

7 Likes

Hva faen skal han si da? “I think this was an excellent decision by the ukrainian government :ok_hand:”?

1 Like

Han kunne sagt at han tar beslutning til etterretning.

2 Likes