Det handler om hvilket forhold evnt NATO-medlemmer har hatt og kan tenkes å ha til Russland i fremtiden. Hverken Sverige eller Finland har hatt noen tilsvarende historisk betydning for Russland, de har ingen etnisk russisk befolkning av betydning, russisk språk og kultur har heller aldri hatt noen betydning tilsvarende den i Ukraina. Hverken Sverige eller Finland har heller en befolkning preget av direkte hat mot Russland og russere slik tilfellet lenge har vært blant store deler av befolkningen i det vestlige Ukraina. Det er heller ingen tilsvarende tett forbindelse mellom Sverige og Finland og et eksilmiljø i USA preget av hat mot og villig til å gå svært langt for å underminere og oppløse Russland og redusere restene til nok en amerikansk vasallstat. Ukraina som NATO-medlem representerer ganske enkelt en trussel mot Russland på en måte hverken Sverige eller Finland gjør. Finland har selvsagt historisk vært rammet av både Russland og Sovjetunionen på en måte som kan minne om den erfaringen ukrainerne har. Men Mannerheim var tross alt ingen “Bandera”. Og selv om Mannerheim var et redelig og anstendig menneske på en måte Bandera åpenbart ikke var, så dyrkes han likevel ikke på den måten som mange ukrainere gjør med Bandera. Ukraina har helt fra 2014 hatt en Bandera-dyrker som ambassadør i Tyskland. Det ville ikke vært stort bedre om Norge hadde hatt en ambassadør som dyrket Quisling og jevnt og trutt gikk inn for å bortforklare det norske politiets rolle da jødene ble sendt avsted med Donau i 1942.
Jeg tror du hoppet over en god del sider i historieboken. Sverige har kriget mot Russland helt siden 1300-tallet. Og i hvert fall siden 1700-tallet så har Russland vært Sveriges fiende nummer én, fra russiske raid mot sivilbefolkningen i skjærgården på Gustav III’s tid til Whisky on the Rocks på 80-tallet.
Sverige har hatt et godt og moderne forsvar siden WW2. Hvem tror du var fienden man bygget seg forsvar mot? Danmark?
Dette er rent oppspinn.
Fra 2009:
Parallel polls conducted by the Kyiv International Institute of Sociology in October in partnership with Moscow’based Levada showed 96 percent of Ukrainians have a “good or very good” attitude to Russians, while only 46 percent of Russians return the warm feelings. Almost as many Russians – 44 percent view Ukraine in a negative light.
Så klart ble dette tallet mye lavere etter at Russland begynte å drepe Ukrainere.
Det er vel alltids mulig at inntrykket jeg har ikke stemmer. Men artikkelen du siterer er fra 2009. Så det sier jo ikke nødvendigvis alt om hvordan det har blitt senere. I 2009 hadde også mange nok fått såpass nok av den “vestvennlige” presidenten Yuschenko at det ble flertall for den mer nøytrale/russiskorienterte Yanukovich i 2010. Det var også først i 2014 at Andriy Melnyk ble utnevnt til ambassadør i Tyskland. Også “normaliseringen” av Bandera som den store “nasjonalhelten” tok av først da. Noe lignende skjedde også under Yuschenko, men langt ifra i samme grad. Det ble også reversert av Yanukovich. Men fra 2014 tok det voldsomt av. Zelensky kunne vel knapt annet enn akseptere det var blitt slik.
“Stepan Bandera is a hero for a certain part of Ukrainians, and this is a normal and cool thing. He was one of those who defended the freedom of Ukraine. But I think that when we name so many streets, bridges by the same name, this is not quite right,” he said in an interview with RBC-Ukraine. Unian Information Agency, 18 April 2019. Zelensky on Bandera: Ukrainians should also praise modern day heroes. Bandera is a hero for a certain part of Ukrainians, Zelensky said.
Not quite right… et forsiktig understatement fra en Zelensky som forsøkte å balansere, ganske sikkert både med tanke på oppslutning ved presidentvalget og for ikke å bli rammet mer direkte av Bandera-fanatikerne. Men der står det ihvertfall: Zelensky mente at noe ikke var “quite right” med alle disse gatene og broene oppkalt etter en enkelt person, nemlig Bandera. Og det samme gjelder, selvsagt vil jeg si, også utnevelsen av en fanatiker som Andriy Melnyk til ambassadør i Tyskland. At dette var en person som ville forsvare Bandera nærmest med “nebb og klør” det må vel de som utnevnte han ganske sikkert ha visst. Det er vel den samme gjengen som gikk inn for å kalle opp så mange veier og broer etter Bandera at Zelensky selv under de forholdene klarte å si at det ikke var “quite right”. Det er virkelig påfallende hvordan akkurat Bandera er den som skulle gjøres til den store “helten”. Hvorfor ikke ambassadør Melnyks “navnebror” Andriy Melnyk som var en viktig skikkelse historisk han også og en noe mer moderat, sannsynligvis klokere nasjonalist, som omtales slik hos Wikipedia:
Due to his kind demeanor, he was referred to affectionately as “Lord Melnyk” by fellow Ukrainian and Austrian officers, who felt that he embodied the English concept of a gentleman, which at that time had been an ideal in Central Europe.[1] Melnyk was taken prisoner by the Russians in 1916. In captivity, Melnyk became a close associate of Yevhen Konovalets and joined the Ukrainian independence movement. Andriy Melnyk (Ukrainian military leader) - Wikipedia
Eller hvorfor ikke nettopp Yevhen Konovalets som ble drept på Stalins ordre i 1938 ?
Det sier noe om hva situasjonen var før Russland igjen begynte å kødde med nabolandet sitt. Ukraina ville bli medlem av EU, men Yanukovich droppet dette etter kraftig press fra Russland. Da er det ikke merkelig at noen begynner å idolisere tidligere Ukrainske frigjøringskamper når de innser at Russland ikke har noen intensjon om å la Ukraina styre seg selv. Så dette er nettopp perioden det begynner å gå nedover for relasjonen mellom Ukraina og Russland og igjen så ser man at dette er en direkte konsekvens av Russlands egne handlinger.
Man skal jo være rimelig blåst for å ikke se at hvis man ikke gjør deg uavhengige av Russland, så ender man som Belarus, som nesten er styrt derfra.
Se på Ukraina sitt naboland, Polen og hvordan det har gått med økonomien der. Jeg tenker at Ukraina kan komme seg dit, men ikke styrt fra Russland som kun tenker på å gjøre oligarkene sine rike.
Ukraina ble kalt Europas mest korrupte land før Russland angrep. Det er ganske mye som skal gjøres før de kommer noe sted, uavhengig av Russland.
Presset fra Russland bestod i at Ukraina ville miste noen av de økonomiske fordelene ved forholdet om man aksepterte et “tilbud” fra EU/IMF/Washington som også bar preg av utpressing. Russland lokket i tillegg med noen milliarder i direkte støtte. Hadde EU/IMF/Washington høynet sitt “bud” på Ukraina så hadde vel Yanukovich sannsynligvis avvist det russiske. Yanukovich stod ovenfor et valg mellom “pest og kolera”. Zelensky aksepterte disse kravene fra EU/IMF/Washington og hans popularitet sank så dramatisk i løpet av kort tid at han neppe ville blitt gjenvalgt. En mulig utvei var selvsagt å hoppe på nasjonalistenes “bandwagon”:
The real Zelensky: from celebrity populist to unpopular Pinochet-style neoliberal - The Grayzone What about neoliberal reforms initiated by Zelensky? You can judge on their popularity by opinion polls – up to 72% of Ukrainians did not support his land reform, the flagship of Zelensky’s neoliberal program. After his party approved it despite people’s indignation, Zelensky’s rating fell from 73 percent in Spring 2019 to 23 percent in January 2022. The reason is simple: a deep sense of betrayal.
Mye har skjedd på 7år. Heldigvis. Og krigen samt opprydningen som foregår i bakgrunnen vil gi dem kvantesprang
Ikke så dumt å få øya tilbake. Plutselig mulig å eksportere korn til sjøs igjen. Eller, rettere sagt, til elvs? 
Jeg synes det er et klart tegn på at Russland begynner å miste grepet på Ukraina.
Dere som enda mener putin på noen som helst måte har rett. Dette er hans krig mot «nazisme»
Kjøpesenter flere hundre km om ikke tusenvis fra fronten. Kun terrorisme.
Ukraina sin kamp for å bli et vestlig demokrati med mindre korrupsjon er jo grunnen til at russerne hater dem
Over tid vil resten av Ukraina gjøre like store fremskritt som hæren deres, som var en bloated vits i 2014
I Russland blir opposisjonelle fengslet og drept, i Ukraina med alle de utfordringer de hadde allerede før russerne invaderte hadde de fungerende presidentvalg og fri rett til å kritisere presidenten.
NATO og EU: – Vi har ingen anelse om hvor våpnene vi sender til Ukraina havner | steigan.no
Våpen sendt til et korrupt land, er ingen god løsning på den lokale konflikten i Ukraina. Det kan bli brukt av kriminelle, på samme måte som militære hjerner bruker krigen til som et påskudd til forsvare sine meningsløse aktiviteter.
Man kan være skeptisk til påstanden om at dette “kun er terrorisme” uten å mene at Putin på noen som helst måte har rett.
The attack on this small city, a hub for humanitarian efforts and home to the headquarters for Ukraine’s tiny air force, has shattered the sense of safety here.The strike involved at least three Kalibr cruise missiles launched from a Russian submarine in the Black Sea, said Serhiy Borzov, the Vinnytsia regional military administrator. While one of the buildings hit Thursday is sometimes used by the Ukrainian military for ceremonial events, local officials said it was most often used for theater performances and religious services. Yuri Ignat, a spokesman for Ukraine’s air force, told NPR that none of the structures damaged had any military or strategic value. NPR, 14 July 2014. A Russian strike on a humanitarian hub is part of a pattern, Ukrainian officials say
Vinnytsia has well-developed engineering and transport infrastructure, road, rail (including high-speed) and avia network that connects regional center with the capital and seaports of the Black and Azov Seas, as well as with all the regions of Ukraine and most countries around the world. Logistic hub - Вінницький муніципальний центр інновацій
Så Vinnytsia ser ihvertfall ut til å være et ganske viktig “knutepunkt” og ikke bare som “humanitarian hub”. Et sted man kunne forvente et angrep både for å ødelegge det som evnt regionalt kommandosenter og for å hindre forsyninger.
Du er ikke sann.
Kalibr raketter er det medt nøyaktige putin har. De traff er kjøpesenter.
Dette var vel også et viktig militærmål i boken din?
Washington Post, 14 July 2022. Russian strikes in Vinnytsia kill at least 23, with gruesome civilian toll. Russian missiles struck a business complex in the central Ukrainian city of Vinnytsia on Thursday, killing at least 23 people in an attack Ukrainian authorities described as a war crime and act of terrorism. Cruise missiles launched from a Russian submarine in the Black Sea damaged a nine-story office block and destroyed cars in its parking lot, far from the war’s front lines, about 10:50 a.m. local time, Ukrainian officials said, according to Reuters. Restaurants and nearby residential buildings also appeared to have been struck. President Volodymyr Zelensky said two “community facilities” had been destroyed.
Det er jo vanskelig å se på Russland som noe annet enn terrorister…
Den første artikkelen tar for seg hva konsekvensene av at USA erklærer Russland som en terrorist stat og hovedpunkter er at land som fortsetter å eksportere dit er at man kan ende opp med sekundære sanksjoner.
Virker ikke så veldig meningsløst:
Vel, da deler man effektivt verden i to blokker, der de to blokkene ikke kan ha handel eller kontakt overhodet utover på diplomatisk plan (og kanskje ikke det engang). Effektene vil bli fullstendig katastrofale for begge blokkene.
Noe slikt var man ikke i nærheten av selv under den kalde krigen.
Tror ikke selv Biden-administrasjonen er så sinnssyke at de vil finne på noe slikt. Men man kan faktisk ikke vite.