Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Ultimovacs (ULTI) småprat 3

Vel, ingen av oss kan si hva som skjer. Men vi vet at BRG har lastet godt opp med ledig kapital. Mulig det er tilfeldig at det skjer rett før resultatet for INITIUM slippes. Men vi vet at BRG allerede har en stor andel av U, vi vet at han har stor tro på U og at han har nese for en god investering.
Dersom det kommer en PE met melding så vet BRG hva dette kan ha og si for kursutviklingen. Var det ikke i Radiumpodcast at det ble sagt at med PE met så kunne man snakke om DD penger? Poenget er at om så skjer vil det være mange som ønsker seg flere U aksjer og jeg tror BRG er en av dem.

Men selv ved PE not met, så vet vi ut fra eksemplet med NIPU at en slik melding ikke betyr fiasko, kun midlertidig grusing av kursen. Hva betyr det? For en med nese for penger betyr det en enorm kjøpsmulighet. Jeg vet ikke hvordan BRG tenker, men jeg mener vi ikke kan utelukke at han vil benytte et slikt mulighetsvindu til å øke sin eierandel.

Men som sagt dette vil kun fremtiden vise oss fasit på. Den som lever får se.

Etter min forståelse tror jeg ikke tallet er så høyt som 49 events i SOC arm.

49 events vil tilsvare at ca. 63% har hatt event. I CM067 har man ikke så mange eventer før etter ca. 60 måneder, derimot er det etter 18 og 24 måneder en event andel på henholdsvis ca 56 og 58 %.

Per avlesning har det gått 18 måneder siden siste innrullerte og ca 26 måneder siden medianpasienten ble innrullert, jeg tror derfor tallene fra 24 måneder i CM067 kan legges til grunn.

Etter 24 måneder vil det(forutsatt at Initium følger CM067) være ca 56 % av de 78 innrullerte i SOC armen som har fått event. Dvs 43-44 personer. Når vi da tilsynelatende har hatt maksimalt 65 events totalt ved avlesning, ligger det an til en mulig fordeling på 43/22 eller 44/21, (og kanskje ennå færre events i UV1 armen). Uansett er det meget sterke data for UV1 hvis vi havner i det sjiktet.

Dette er ingen anbefaling den ene eller andre veien, kun mine enkle resonnementer.

Kilde for data, figur 2 her: Long-Term Outcomes With Nivolumab Plus Ipilimumab or Nivolumab Alone Versus Ipilimumab in Patients With Advanced Melanoma | Journal of Clinical Oncology (ascopubs.org)

32 Likes

Rasken.
Fint at du poengterer at vi sannsynligvis bare har 65 events total, sammenligner vi med Polygon sin tabell med 70 events som utgangspunkt, blir vel 24 46 med p verdi 0 0004!!! nærmest 22 43, lukter AA lang vei!

5 Likes

Jeg har tippa 63/42/21 før.

Har ingen tro på at vi er så høyt som 50 nei.

Ok, da ser vi ganske likt på det.
Men forsto deg slik før du redigerte posten din.

1 Like

Ja det kan være realistisk - spørsmålet er om tilfelle nr. 43 inntraff etter første utsettelsesmheldingen kom i april. Kanskj ett kanskje ikke - så 42 - 43 er absolutt mulig, og totalt 65.

De har jo sagt at det stoppa opp for lenge siden så håndbrekket var nok på allerede i sommer.

1 Like

Nei, jeg skrev bare (basert på husk) fra de postene jeg lenka til. Men så påpekte @Teiner at det var bedre å ta utgangspunkt i de postene, og det var jeg helt enig i. Syntes ikke min eget innlegg var veldig tydelig, føltes litt som hviskeleken: Bedre at nye brukere bare henvises rett til kildene. Tabben min var at jeg ikke bladde meg langt nok bakover i Fundamental, da hadde jeg jo kommet dit selv, og i prosessen så stjal jeg uforvarende teiners opprinnelige innlegg, så alt ble bare rot.

Men 50 går rett og slett ikke an. Man får mentalt forberede seg på noenogførti. Og alt over det må betraktes som bonus.

2 Likes

Hr. Janus Henderson forklarer seg for sine kunder etter katastrofale tall på Q2 2024.

8gmacf

2 Likes

Tja, shorten fra JHI kan i teorien også del-forklares med at være fjendtlig. Hvis en indsats på 2-500 millioner kan give en rabat til BP på multiple milliarder så vil det hjælpe JHI’s egne investeringer i BP. Intet er så skidt at det ikke er godt for noget. Hvordan kan lille insignifikante Ulti der kun er 5-6 milliarder værd tro at de skal have flere 100 milliarder…? Klinger lidt hult. Sjovere for Ulti at måle op imod fx 20 milliarder… markedet de kommer til at tabbe ind i ved medicin er Donald Duck tal grotesk:

--------------- Google ----------:
The global Immune Checkpoint Inhibitors market size was valued at USD 15534.4 million in 2022 and is expected to expand at a CAGR of 20.3% during the forecast period, reaching USD 47090.42 million by 2028. Leading Key Players Covered in the Immune Checkpoint Inhibitors Market Report: Genentech. GlaxoSmithKline.14. sep. 2023

1 Like

Jeg synes også dette med 50 events er lite trolig og jeg henger delvis ikke med på kurven til @ketilaaj i fundamentaltråden og skal her prøve å redegjøre for hvorfor jeg ikke henger med. Det er mulig mine evner ikke strekker til og jeg våger meg ihvertfall ikke utpå glattisen i fundamentaltråden.

Det er 78 i kontrollarmen til initium. 50 av 78 er 64% altså vil man da med null sensurering ende på 36% at risk. Null sensurering er ikke realistisk men det betyr at det burde gå ut over antallet events og gjøre det lavere.

36% at risk er videre ikke noe vi finner før ved minst tre års inkluderingstid for alle pasientene. Den aller siste pasienten ble vel rekruttert i juni 22 og da har det gått ca. 18 måneder for denne pasienten. Den som har vært med lengst ble rekruttert i juni/juli 2020. Selv om man antar at alle pasientene ble rekruttert i juni/juli 2020 så blir det optimistisk å anta 50 eventer både pga. sensurering og også pga. at jeg ikke får det til å stemme med KM-plottet.

Om man antar at alle pasienten har vært med i 42 måneder så ender man opp med en forventning på 48 events uten sensurering og mindre om det blir sensurering slik jeg vurderer det.

Om man antar at alle pasientene har vært med i 18 måneder så ender man opp med en forventning om 42-43 events uten sensurering og mindre om det blir sensurering.

Det reelle tallet burde ligge et sted imellom men så vil det også være tilfeller av sensurering som ikke teller som events (hjelp?). Alle våre regneeksperter har jo prøvd seg på simuleringer for å sannsynliggjøre denne utviklingen og her har jeg prøvd meg på en sanity-check som jeg ikke fikk helt til å stemme.

Det jeg nå har endt opp med er å ikke tro helt på den siste figuren til ketilaaj men at jeg tror antallet events realistisk kan være i 40-45 området.

Untitled

Jeg kan vise hva jeg tenker på en helt konkret måte og det er ved å skalere 78 pasienter inn i et plott hvor man ganger med 1 minus “Probability of progression free survival” fra KM plottet over. Ser noenlunde slik ut:

Her ser man forventet antall events i kontrollgruppe målt fra inklusjonsdato ved 0 sensurering og ved at man følger mer eller mindre eksakt KM kurvens utvikling (kjørt gjennom en crappy web-plot digitizer). De punktene som er interessante å se på er 18 måneder (sist inkluderte) og 42 måneder (de som har vært lengst med).

Ingen av disse er 50 og sensur vil redusere tallet på events.

4 Likes

Jeg skjønner ikke, hvor i h… har dere fått ideen om 50 fra? werner har ikke sagt 50. jeg ser ingen som har sagt det i tråden her nå nylig, og ikke kan jeg huske at noen har nevnt tallet med et minste pip om så mange events i kontroll de siste par årene.

3 Likes

Husker du hvor skjemaet som ble laget med lavere totalt events er? 60-65-70 events opp imot HR.

65 events er jo mer realistisk så interessant å se den beregningen igjen.

Før man lufter en slik teori, kan man jo tenke i gjennom økonomien i en sånn situasjon:

  • Short i Ultimovacs kan gi Janus flere hundre millioner kroner i tap,
  • Et Big Pharma selskap kan så “spare” 10 - 20 milliarder kroner på billigere oppkjøpspremie for Ultimovacs.
  • Men f eks Roche har en markedsverdi på 162 milliarder CHF = 1.932 milliarder kroner. Hvor stor effekt vil en besparelse ha på den kursen tror du? Og så for at Janus skulle tjene inn sitt tap på shorten hvor stor eierandel måtte Janus ha i Roche?
  • Og så til slutt må man jo da vite hvilket av de forskjellige Big Pharma selskapene som vinner en eventuell budkrig (Roche blir det neppe, bare brukt som et eksempel jeg hadde verdien på i hodet).

Jeg tror ikke verden er mer komplisert enn at Janus har en fundamental tror på at UV1 ikke vil lykkes og har shortet på det grunnlaget

14 Likes

Ny analyse ute fra ABG skrevet av en ny analytiker, target price 180,- :man_shrugging:

Edit: Til de som spør, nei den kan ikke deles.

9 Likes

Høres riktig ut. Er det en target på ukesbasis?

3 Likes
2 Likes

Det er referansen til innlegget fra Polygon som peker på ketilaaj sin siste kurve i det innlegget werner linket til. Skjønner at det er vanskelig å følge diskusjonen om du ikke ser på referansene.

@Fartin her var det noe:

ULTI: ABG SUNDAL COLLIER TAR OPP DEKNING MED KJØP, KURSMÅL 180

Oslo (Infront TDN Direkt): ABG Sundal Collier tar opp dekning av Ultimovacs med en kjøpsanbefaling og et kursmål på 180 kroner pr aksje.

Det fremgår av en analyse fra meglerhuset torsdag.

2024 vil være et avgjørende år for Ultimovacs, ettersom selskapet forventer de første fase 2-dataene i mars for sin kreftvaksine UV1, ifølge meglerhuset.

2 Likes

Jeg skrev et svar til LarsUndheim som lurte på:

Den skrev jeg (ganske fort) etter minnet, og brukte en gammel CM067 simulering (den første jeg kom over) som utgangspunkt:

Henviste så til fundamental uten å henvise til spesfikke innlegg, og skrev litt under om hvordan et sånt plot fungerer, dvs. sannsynligheter for antall events osv…

Nederst skrev jeg (basert løst på minnet fra polys innlegg 2395 i Fundamental) at hvis vi tok utgangspunkt i CM067 ville vi kanskje være i området 50/15, på følgt av: “Det går ikke an. Det er rett og slett ikke mulig” (så at jeg skulle tro dette, fordi jeg skrev tallene, er vel en stretch, gitt hva jeg skrev etter). Uansett, jeg ble gjort oppmerksom på de to innleggene som nå mitt innlegg lenker til, og valgte da å skrive om hele innlegget mitt, fordi jeg synes de gir et mye bedre bilde av situasjonen enn hva jeg – med mine begrensede statistiske skills / monkey see monkey do-type tilnærmning – klarer å gi ny bruker med spm.

Men i løpet av det skjebnesvangre kvarteret “50/15” hang der ute snappa noen observante opp og ville nyansere bildet, på tross av at jeg mener jeg tok passe greit forbehold med “Det går ikke an. Det er rett og slett ikke mulig”. Til deres forsvar er det ikke lett å vite hva som ble skrevet når jeg sletter / gjør om på hele innlegget. Uansett greit med diskusjon om hva faktisk antall events kan være, og flere tilnærminger. To each his/her/their own.

Det redigerte innlegget:


63/42/21

40 eller 49, blir uansett How I PE met your Mother.

5 Likes

Ja nei, vil bare gjøre et poeng av at dere som har hengt dere opp i 50 prater tull.

Om noen har klart å lese 50 events i kontroll arm, så er det desinformasjon, umulig, ikke sannsynlig, østenfor sol og vestenfor måne.

Jeg ser ikke at det er nevnt noe sted. Det er ikke med i plottene for da måtte plottene gå til 2028 eller noe sånt. Har aldri hørt polygon eller kjetilaa nevnt eller plottet noe sånt. så legg den død. Mange nye her er forvirret nok tror jeg.

Werner har oppklart den helt utmerket på egenhånd.

5 Likes