Politikk 2

[Snoeffelen]

Dette er ikke komplisert i det hele tatt.
Norge har pt et kraftoveskudd på ca 15 Twh i året. Hadde vi ikke hatt kabler til kontinentet så hadde prisen vært en helt annen i Sør-Norge. Når politikerne nå har valgt å legge kabler med kapasitet langt over kraftoverskuddet så blir prisene i Sør-Norge akkurat det samme som det er i Europa.

Hadde vi ikke hatt kabler, og i tillegg utbedret vannkraften vår så hadde prisen vært next to nothing i hele Norge.
Så kan man si at det hadde kraftprodusentene tapt penger på. Men det hadde vært mulig å finne ordninger som kompenserte kraftprodusentene, eks garantipris over statsbudsjettet på 30 øre, om prisene skulle falle under det.
Når energi da hadde vært dritdyrt i resten av verden ville det selvsagt vært enda gunstigere å ha arbeidsplasser i Norge som krever energi.

EDIT: Og som Spetalen har påpekt så eier myndighetene i Singapore all viktig infrastruktur, Singapore er likevel ikke noe kommunistisk paradis, men et super-kapitalistisk land, der alle aktører har samme ramme- og konkurransevilkår.

[Roc]

Jau, det var satt på spissen, men føler vi går inn i en usikker tid i møte. Som vanlig vil det først og fremst påvirke grasrota og de som allerede har lite.

Mangel på brød har skapt mangt en revolusjon.

[h3nk1]

@anon69684326

forbedringer til det positive

Vil si du er optimistisk på vegne av denne gjengen og deres eminente lederskap.

[anon80503862]

Mannen i midten er jo en strålende leder, tror at så lenge han sitter med makta går det bra.

[Rodjer]

Det er en fullstendig paralysert og komplett ubrukelig gjeng, nesten uten unntak.

[Floppen]

@Roc

Mangel på brød har skapt mangt en revolusjon.

For å sette det enda mer på spissen så kan man si at det var mangel på kake som utløste den franske revolusjonen.

[Roc]

Trenger ikke å gå så langt tilbake i tid. Den arabiske våren var godt hjulpet av høye priser på hvete og tok vekk noe av det mest grunnleggende menneskene tok for gitt.

Et av ordnende for brød i Egypt er aish som også betyr liv.

Men ja, kan i værste fall havne i en «Qu’ils mangent de la brioche» situasjon

[anon80503862]

“Det ordner seg for Norge, vi kan bare importere.”

[Evilfreud]

GG.

[Floppen]

Blir snart billigere å handle på Polet enn å lage hjemmebrent. Da skjønner man at det er dyrt.

[Floppen]

Virker spenstig dette.

" Frankrikes president Emmanuel Macron vil gi elbiler til folket for så lite som 100 euro i måneden."

https://www.finansavisen.no/nyheter/bil/2022/08/28/7920869/vil-gi-elbiler-for-100-euro-i-maneden

[Krafer]

Viktig at man styrer litt hvilken industri man får da. Masse datasentere for utvinning av bitcoin og få arbeidsplasser vet jeg ikke helt om hadde vært verdt det.
Sikkert annen kraftkrevende industri som ikke nødvendigvis gir bedre avkastning enn å selge råvaren strøm heller.

Jeg er mer for å beholde kablene og ha utveksling av strøm og heller få på plass ordninger hvor både private og bedrifter skjermes fra for høye strømpriser. Da vil man fortsatt kunne ha et betydelig konkurransefortrinn og selge overskuddskraft til god pris.

[Snoeffelen]

Poenget med å bruke kraften i Norge er at arbeidsplasser, og verdiskapningen blir i Norge, siden vannkraft og kraftnett er bygd ut for norske skattekroner gjennom over 100 år.
Utvinning av Bitcoin skaper, slik jeg ser det, ingen arbeidsplasser. Det er transformasjon av energi til kapital direkte.

Jeg har egentlig ingen problemer med eksport-kablene, om de hadde blitt brukt etter “intensjonen”, dvs utveksling av kraft. Det er det som er solgt inn av politikere og kraftbransjen, så kanskje på tide å følge opp?

Hvis kraftutveksling virkelig var intensjonen kunne man for hvert land hatt avtale om kraft som skal gå i null i løpet av året, dvs man skal importere og eksportere like mye. Da
Kan ha en konto som i løpet av året skal gå i null, ikke i kroner eller euro, men i kWh, MWh, GWh og TWh.
Og med en ordning at om det skal skje oppgjør på årets slutt, om det ikke er mulig å få det helt til der utestående gjøres opp i valuta. Men med begrensninger på hvor skjevt det kan bli.
Jeg er sikker på at det er mulig å få til innenfor dagens avtaleverk, og hvis intensjonen virkelig var kraftutveksling og ikke krafteksport.

En slik ordning ville selvsagt bety at vannkraft blir mer verdt enn vindkraft, som jo er sant siden man kan slå på vannkraften når man vil.

[anon80503862]

Den mest akseptable løsningen er nok å skjerme husholdningene med en eller annen form for makspris/støtteordninger, og eventuelt også skjerme samfunnskritiske bedrifter. Jeg syntes personlig at det er hinsides rart at man snakker om matvarekrise i verden, og samtidig ikke klarer å få inn ordninger som beskytter produksjonen av gjødsel pga galopperende priser. Men andre vil kanskje si at det er andre bedrifter og arenaer som er viktigere og at vi skal gi faen i matvareproduksjon.

Så kan man innføre ting som maks antall grader innendørs om vinteren (16?) i offentlige bygg inkludert skoler (men ikke sykehus/pleiehjem), stenge ned alt “unødvendig” som svømmehaller, idrettshaller, etc. pga krise, og ellers la bedrifter som ikke tåler situasjonen gå konkurs.

På en eller annen måte må forbruket ned. Det er situasjonen vi har satt oss selv i, som Russland utnytter. Og jeg tror ikke vi løser dette med å printe noen gratispenger til folk for å subsidiere økt forbruk, eller spørre helgenen Thunberg om vi gjør det riktige

Alternativt kan man håpe at “noen ukjente” sprenger kablene som går til utlandet, selvsagt. Det vil løse situasjonen for Norge men ikke EU midlertidig - og vi vet jo hvem som har skylda

Det skal være tungtveiende grunner for å gripe inn i ett marked og lage regler rundt forfordeling og rasjonering. Tydeligvis er vi ikke der enda. Men, det er vel en del ting som tyder på at vi kommer dit i løpet av de neste månedene?

[Christian]

@anon80503862

Jeg syntes personlig at det er hinsides rart at man snakker om matvarekrise i verden, og samtidig ikke klarer å få inn ordninger som beskytter produksjonen av gjødsel pga galopperende priser.

Det krever gass. Som også brukes til oppvarming og som siste skanse for strømproduksjon. Prisene på gass hadde blitt enda drøyer.

Løsningen er nok heller å bruke noe hvete som normalt brukes til dyrefôr som menneskemat og spise litt mindre kjøtt. Win win? (det går en grense på ca 11,5% protein, men tenker at det må fungere greit med 11% også)

[rosk82]

Tja…

Utifra dette så vil jeg si du er ganske påståelig at det kun er putins skyld at vi har høye priser i Europa nå…

[Kaisovski]

[Roc]

Informativt

Snart mangler vi kraft: Disse norske grepene har forsterket strømkrisen

[anon22183215]

[Krafer]

@Snoeffelen

I forhold til i fjor så ligger fyllingsgraden i europeiske gasslagre bedre an enn i fjor.

Problemet er hva det koster å fylle de lagrene, og at fulle lagre ikke betyr at man “har vedskjulet fullt”

Under er link til data for alle europeiske land sine gasslagre.

https://agsi.gie.eu/#/

Vi ser at snitt fylling pt er 79% fullt, men samtidig at det tilsvarer 879 Twh sammenlignet med et årsforbruk på 4151 Twh.

Mao, i snitt i Europa, så er 100% fullt = (879/0,79)*4151 = 3 måneder og 1 ukes forbruk.

Tar man hensyn til at bruken av gass er mye høyere om vinteren enn om sommeren, så er 100% fullt neppe mer en det som går med i januar og februar, uten noe etterfylling.

Får man en skikkelig kuldeperiode, øker bruken av gass selvsagt enda mye mer.

Og til info så er sist pris på TTF-gassen, europeisk referanse-gass, 340 EUR/MWh, som tilsvarer over 600 dollar fatet olje.

EDIT: Og samtidig er det forskjeller på hvor stor andel av et årsforbruk av gass 100% fyllingsgrad betyr.
For Tyskland er det midt på treet, 100% fullt betyr 3 måneders forbruk, eller ca 2 måneders vinterforbruk.
I Østerrike så er 100% fullt tilsvarende 1 års forbruk, men der er utfordringen at de fleste lagrene er i privat eie, så om tyskerne vil betale mer for den gassen i vinter så går gass lagret i Østerrike til Tyskland.
Polen har ganske liten lagringskapasitet, ca 1,5 mnd, og kanskje bare 1 mnd vinters forbruk på 100% lagre. Men de har uansett ordnet seg skikkelig bra siden all gass de tidligere importerte fra Russland blir erstattet med gass fra Norge vi a Baltic pipeline som åpner oktober 2022. Mao null avhengighet for Polen.

Synes dette innlegget var bra og hører hjemme her.

Gasslagrene sikrer på langt nær vinteren uansett om de er helt fulle nei. Men uansett helt essensielt at man går inn i vinteren med rimelig fulle lagre. Hvis fyllingen fortsetter med samme takt som de siste ukene vil de kunne være helt fulle om ca 8 uker. Så blir det jo spennende å se hvordan utviklingen på de blir utover høsten og vinteren.

Norge er jo en ekstremt viktig bidragsyter på dette området. Så at vi burde kunne få lov til å sikre egen kraftproduksjon ved å begrense eksporten fra vannmagasiner uten noen form for sutring fra europeiske land.