Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Russland/Ukraina debatt

Jeg lukter at støtten til ukraina blir økt. Tipper det lett hadde blitt banket igjennom.

Litt ekstra missiler til Ukraina, litt mindre olje fra Russland og det går opp i opp. (ja, det hadde vært rimelig kynisk, men hadde ikke overrasket meg om det stemte)

6 Likes

The Guardian notes several phrases in the U.S. peace proposal to Ukraine appear to be directly translated from Russian.
One standout is the line “It is expected that Russia will not invade neighboring countries,” a clunky English phrasing mirroring the Russian “ожидается.”

Other clear Russianisms include “ambiguities” for “неоднозначности” and “to enshrine” for “закрепить.”

image

8 Likes

Zelensky holdt en tale til nasjonen i ettermiddag.
En ordrett gjengivelse er her:

https://www.president.gov.ua/en/news/yednist-potribna-nam-yak-nikoli-abi-v-nashomu-domi-buv-dosto-101493

1 Like

Kyiv police have issued special security measures across the capital for tomorrow.

According to initial information, against the backdrop of Trump’s pressure on Ukraine, European leaders will make an emergency visit to Ukraine tomorrow to support the Ukrainian people and President Zelensky.

10 Likes

Etter så mange år og etter all smiskingen og ass-kissing med “Daddy” Trump så er vi der at Trump vil presse UKR til å signere en helt idiotisk avtale, mens RUS :face_vomiting: presses ikke til noe.

Er så svakt, dumt og tafatt at det er helt :face_vomiting:

Blir dette “aha” øyeblikket hvor Europa endelig skjønner de er uten USA og må agere deretter?

“USA presser Ukraina til å skrive under på deres omstridte fredsplan som innebærer at Ukraina må gi fra seg landområder, kutte i sitt forsvar og aldri kunne gå inn i Nato”.

10 Likes

Noen som har koll på hvordan tongångene er der borte i Amerikat? Allt amerikanskt jeg ser er sterkt anti-ryssland, anti-trump rent gjenerellt så jeg får ikke noe helhetsbilde?

2 Likes

For 10 min siden bekreftet Trump i WH i et direktesendt intervju at Zelensky enten må godkjenne de 28 punktene, eller greie seg uten USAs støtte.

På et kritisk oppfølgings spm viste Trump til sin tidligere uttalelse vedr Zelensky at han/Ukraina ikke har noen kort, og at Zelensky/Ukraina må innrette seg etter det. (‘He has no cards’).

1 Like

Gerasimov har igår rapportert til Putin at russerne har erobret Kupyansk.
Russiske mil bloggere mener Gerasimov feil-rapporterer:

Ukraina avviste igår Gerasimovs rapport som feilaktig.

1 Like

Han sa væl i prinsip samme i våras? Og USA gir ju nesten ikke noen støtte.
I hvert fall en klar signal til europas ledere at USA ikke er noe å stole på, hvis de ikke innsett det ennå.
Tyværr saknar de fleste (alle?) europeiske leder stake. Hadde de haft det skulle de ringe opp Trump og førklare at vill dere ha noen affærer med oss i Fremtiden så mu du skifte side. Ellers får du handle med ryssland (som har en ekonomi som er 1/10 av EUs) i steden.

7 Likes

Håper noen har vett til å sende 30 stk sølvpenger til Det hvite hus.

Det store spørsmålet her blir vel om europeiske ledere de nærmeste dagene kan (les: evner å) gi Ukraina nok garantier til at Zelensky føler han har ryggdekning nok til å ikke bli med på dette. Og i så fall:

Hvordan spiller det seg ut videre for USA og Europa?

8 Likes

En detalj i «fredsplanen» er at konsipistene bak (Witkoff og Putins utsendte) tydeligvis mener at USA og Russland er i posisjon til å bestemme over frigjøringen av de frosne russiske midlene i EU. Uten at USA har forespurt eller en gang konsultert EU.

De frosne russiske midlene i EU beløper seg til $ 300 milliarder (hvorav ca halvparten i Belgia).
De frosne russiske midlene i USA er langt lavere.

Ukraina og Europa forusettes å bare si enten JA eller NEI til den samlede pakken - i løpet av få dager.

4 Likes

USA fjærmar sig oppenbart fra Europa. Mange europeiske leder hadde nog håpet på en tilnyktring, men nå er det oppenbart at Trump/USA satser på ryssland isteden.
En førdel med dette seineste stuntet fra Trump/Watnikoff er jo at alt blir så mye tydligere. USA er ut. Like det eller ikke, men det er den nye realiteten.
Hva det får før innvikrning i praktiken återstår at se, men rimligen borde amerikanske produkter, særlig forsvarmaterial, bli svårsolgt i europa i Fremtiden.
Kulturellt og politiskt er dette et skifte som kommer at bestå øver lang tid. 10-20 år, minst.

7 Likes

Alle uttalanden jeg har sett fra europeiske ledere har allerede sagt klart nei.

2 Likes

NATOs fremtid etter dette?

Jeg må si at jeg synes hele kommunikasjonen her virker veldig forvirrende.

Trump virker på en side helt på Russland sin side, helt til du ser på sanksjonene som akkurat ble gjennomført som krøpet russisk oljesalg - i hvert fall midlertidig.

Man kan jo også se på uttalelsen til Marco Rubio som ikke stemmer med det som blir sagt her om et ultimatum fra USA.

Sist men ikke minst, selv om USA fortsatt sender støtte vedtatt under Biden, så er det salget av militært utstyr som virker å være tralten framover. Skal Trump stoppe det og la europeiske forsvarsgiganter ta alt?

Vanskelig å spå, men med flere deltagende nasjoner som ikke klarer å sitte rolig i båten og svært mange kryssende interesser (tenk Tyrkia m.m ) etterhvert, så er det kanskje på tide å la NATO fare?

Eventuelt lage et nytt forsvarssamarbeid hvor interessene til deltakerlandene – om ikke annet – er mer sammenfallende?

3 Likes

De har alltid hatt kryssende interesser, men vi ville heller ha dem som alliert i stedet for en alliert av sovjet. Det gjelder fortsatt i dag.

5 Likes

USA kan kutte støtten på sikt, men det å stanse alle våpensalg er noe helt annet enn å stanse bistand. Det vil ramme amerikansk industri enormt og gi europeiske produsenter som Saab, Rheinmetall, MBDA og Dassault enorme fordeler. Det vil Pentagon aldri være fornøyde med og senatet kommer heller ikke til å sitte stille og se på at Europa tar hele markedet.
Hvis Trump vil «la Europa ta alt» så er det et bevisst valg om å svekke egen industri. Det skjer ikke uten massiv motstand i USA.

7 Likes

Det store spørsmålet nå er vel om Trump overspiller sin egen hånd (bortsett fra at han ikke kan reglene for kortspillet han prøver seg på da…).

Men dere som vet: Hva er det USA gir Ukraina, som Europa ikke kan tilby? Intel? Og i så fall: Hvordan kan Europa ev. kompensere for dette?

4 Likes

Intel delen vil Europa «aldri» klare å kompensere. Der er nok usa langt foran Europa - dessverre.

2 Likes