Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Russland/Ukraina debatt

Ser ut som et lovende angrep fra Ukraina :ukraine: (video i linken)

4 Likes

Fredsmegleren fra helvete, angriperens “offer” er at han skal slutte å tilrane seg land. :face_with_symbols_over_mouth: :face_with_symbols_over_mouth: :face_with_symbols_over_mouth:

3 Likes

-MOSKVA-MØTE: Ifølge president Donald Trump skal USA-utsending Steve Witkoff møte Russlands president Vladimir Putin neste uke. Bildet er tatt da de møttes i Moskva i august. Foto: Gavriil Grigorov

Tidligere tirsdag sa Trump at han tror krigen snart er slutt og at en fredsavtale er rett rundt hjørnet.

Da sa han også at viseminister for hæren, Dan Driscoll, skal møte ukrainske representanter for å få på plass de siste detaljene

Dennne evt. avtalen er naturligvis helt urettferdig , men alternativene e r trolig mye verre, f.eks hvis USA trekker all støtte så kan Putin klare å overta større deler av Ukraina
Det viktigste e r å få slutt på drepingen av soldater og sivile. Jeg vil nok tro at det ved en senere anledning er råd å få justert grensene på nytt . Når en får en mindre blodtørstig leder i Russland

Altså, det helt sinnsyke her er jo at Trump tilsynelatende tror han kan bullshitte hele verden. Ev. så forstår han ikke at han bullshitter / at andre forstår så utrolig mye mer enn han. Jeg tror Trump har levd et såpass beskyttet liv (Trump-man show anyone?) at han faktisk ikke forstår at andre løper i kognitive sirkler rundt ham der han har sitt fulle hyre med 2D Ludo-reglene.

3 Likes

Lite trolig imho: Finland har f.eks 1944-grensene sine fortsatt. Og om Ukraina får et EU-medlemsskap, og ev. et NATO-medlemsskap som plaster på såret / gevinst for 4 års bitter motstandskamp, så binder de seg også i praksis til at de nye grensene er det som gjelder. Et NATO-land kan ikke starte en angrepskrig for å få tilbake tapte territorier. Eller: Et NATO-land kan selvfølgelig gjøre det, men hvor mange NATO-land vil da støtte et eventuelt angrep mot det samme landet? Alternativt så er det selvfølgelig mulig at Russland totalhavarerer på et eller annet tidspunkt. Men det er uansett ingen rett frem prosess å få tilbake de tapte områdene. Ukrainas suverent beste bet på å få hele territoriet sitt tilbake er at Russland totalkollapser mens det fortsatt er full krig.

Nja. Det er primært snakk om intelligence sharing USA kan trekke. Resultatet vil primært være at Ukraina ikke får beskjed om når bombefly tar av i deres retning osv… Det blir mer jævlig å være i Ukraina, men for utgjør neppe noen stor forskjell for om Russland klarer å ta mer land eller mindre. Og så kan jo USA selvfølgelig nekte å selge våpen til europeiske land som gir dem til Ukraina. Men det går neppe internt i USA. Pressmidlet USA har nå er de kan gjøre det mer jævlig for ukrainske sivile. Og litt værre for det ukrainske militæret. Men det vil også være et selvskudd av dimensjoner for Trump og hans USA, omdømmemessig +++

Jeg ville ikke satt penger på at det som kommer etter Putin vil være noe bedre… er en rød tråd som går gjennom de som sitter på toppen der borte. En mye bedre løsning på sikt er å få knekt hele dritten opp i mindre deler og hjelpe dem på fote, slik man gjorde med Japan og Tyskland etter WW2. Forskjellen er jo at Japan og Tyskland (si hva man vil) var mye mer fungerende samfunn før WW2 også, man måtte bare få bytta litt om på tankesettet til ledelsen.

Sagt det før, sier det igjen:

Morgenthau, Karthago, ROBEK-lista.

Dritten må settes under administrasjon.

9 Likes

Har folkens sett denne? Witikoff :face_with_symbols_over_mouth: :face_with_symbols_over_mouth: :face_with_symbols_over_mouth:
image

6 Likes

Mer av samme Witkoff-modus som ble dokumentert i mitt innlegg nr.4277 over.

Trump ser ut å prøve seg med at slik opptreden er vanlig blant «deal makers».
Er ikke sikker på amerikanske allmenheten og Kongressen er av samme oppfatning.

4 Likes

Ved å totalt stanse all militær, humanitær og finansiell hjelp/støtte, og kun selge våpen til markedspris dersom de er øremerket Ukraina, har Trump i realiteten gitt fra seg et viktig instrument for innflytelse.

5 Likes

Denne fra Trump trenger kanskje ingen intro eller kommentar:

2 Likes

NRK har plukket opp saken ad Witkoffs kontakt med Putins viktigste utenrikspolitiske rådgiver; Jurij Usjako:

Ad selve spm’et om våpenhvile/fred, så har Kremls talsmann Pskov, signalisert at det ikke ligger an til noen snarlig avtale:

1 Like

Så enden på visa er den vanlige:

Trump og hans administrasjon blamerer seg selv for alle unntatt kjernevelgergruppen som vel det strengt tatt er umulig for dem å blamere seg for

Russland får vist at intet annet enn å slette Ukraina fra kartet er en “god nok” løsning for dem

Ukraina får vist at de er villige til å strekke seg langt for å få til en fred og forstår realpolitkken ved å ikke skyve USA fra seg (selv om bare kan gjette hva som blir sagt på bakrommet der)

Og Europa? Vi får vist at vi såvidt klarer å samle oss litt om noe, om situasjonen tvinger oss til det. Ikke mer. Ikke mindre.

18 Likes

For at det skal bli slutt på krigen så tenker jeg en av disse kriteriene må bli oppfylt:

  • Finansieringen til Ukraina blir for dårlig
  • Russland kommer under nok sanksjoner til at økonomien kollapser
  • Ukraina får nok langdistansevåpen (vs for lite russisk luftforsvar) til at Russlands infrastruktur og våpenproduksjon rammes hardt
  • Russland får nok langdistansevåpen (vs for lite ukrainsk luftforsvar) til å lamme Ukraina
  • Kina stopper eksport av komponenter til droner til Russland
  • Putin dør

Som situasjonen nå, så tenker jeg hverken Russland eller Ukraina har nok å tape på å fortsette krigen og mye å vinne. Dette sett opp mot hva den andre parten vil “gi” i en fredsforhandling pr dags dato.

11 Likes

U.S. lawmakers are calling for Steve Witkoff to be removed from Ukraine war negotiations

The demand follows Bloomberg’s publication of transcripts of his conversations with Russian representative Yuri Ushakov.

Republican congressman Don Bacon said Witkoff is “completely on Russia’s side” and “cannot be trusted.” He called for the special envoy to be fired, saying Witkoff has discredited himself.

“Could a paid Russian agent do any worse? He should be fired,” Bacon wrote.

Republican Brian Fitzpatrick and Democrat Ted Lieu also called the situation serious and accused Witkoff of betraying U.S. interests.

The scandal erupted after it became known that Witkoff had discussed a potential Trump–Putin call with Ushakov by phone and even offered advice on how to approach negotiations in a way that would appeal to the U.S. president.

The Telegraph notes that Witkoff advised Ushakov to “shower Trump with praise,” which casts doubt on the entire negotiation process and suggests an excessive closeness to Moscow.

Sky News calls Witkoff a “useful idiot” who has increased the dangers for Ukraine and Europe. Under normal circumstances, the outlet writes, such an official would be fired as “hopelessly compromised,” but under Trump, scandals “have stopped meaning anything.”

15 Likes

Å treffe fabrikker 1000 km inne i Russland er i hvert fall en start. Spørsmålet er jo hvor mye skade de klarte å gjøre.

Neppe nok til å stoppe produksjonen helt? :thinking:

Ganske store lokaler, så må nok mer til enn de 50-200 kg eksplosiver de bruker i de langttrekkende dronene.

5 Likes

Har bare fått med meg at 3 republikanere har uttalt seg. Resten sitter så langt stille i båten. Det kan bli vanskelig å forklare dette for velgerne i mellomvalget neste år.

Journalister liker å dosere ut slike opptak, slik at saken eskalerer og flere lesere trekkes inn. Jeg vil derfor ikke bli overrasket om det slippes flere opptak etter hvert.

9 Likes

Putin instruerte bunnløse narcissist Trump hva han skulle si og gjøre.

A transcript of an Oct. 14 call between Trump’s special envoy Steve Witkoff and Putin’s aide Yuri Ushakov, published by Bloomberg, shows the two men arranged the leaders’ conversation. During that exchange, Witkoff suggested that Putin call Trump shortly before Zelenskyy’s arrival.

Zelenskyy traveled to Washington, hoping Trump would approve the long-range missiles, but the effort failed.

1 Like

Trump står i en situasjon hvor han MÅ distansere seg fra Witkoff ganske raskt. Ikke fordi han personlig nødvendigvis er uenig med ham, men fordi Witkoff nå er blitt et politisk problem. Når en utsending er tatt på fersken i å gi strategiske råd til Putins nærmeste og roses av Moskva for å være «forståelsesfull» for så å bli omtalt av egne partifeller som «kompromittert» og «på Russlands side» da kan ikke Trump la ham bli sittende uten at det koster politisk kapital og troverdighet både internt i USA, overfor NATO og overfor Kongressen som skal godkjenne Ukraina støtte. Hvis Trump ikke tar grep snarest så svekkes USAs forhandlingsposisjon og han fremstår som om han lar Russland påvirke USAs Ukraina politikk.
Det tåler verken republikanere, Pentagon eller NATO akkurat nå. Derfor har han i praksis ikke noe valg. Witkoff må ryke eller i det minste fjernes fra alt som har med Ukraina å gjøre.
Dette vil komme lenge før noe «formell» beslutning for presset øker fra alle kanter og dette er en type sak som skader Trump mer enn den hjelper ham og spesielt når den kobles direkte til krigen i Europa.

12 Likes

Trump kommer til å gjøre så lite som mulig. Kanskje bare flytte Witkoff til en annen posisjon.

De fleste har allerede glemt Sergio Gore fra Malta, som Trump gav fritak for sikkerhetsklarering, og som viste seg å være russeren Sergey Gorokhovsky. Han hadde jobben med å ansette folk til Trumps administrasjon.

Da saken ble offentlig kjent, oppnevnte Trump Sergey til USAs ambassadør i India, og både mannen og skandalen forsvant fra nyhetsbildet.

8 Likes

Det er allerede oppenbart at Trump styrs fra Moskva. Alle begriper det.
Siden er spørsmålet om Trump begriper at folk begriper og hvis han gjør det; ser han det som ett problem, eller noe han bryr seg om?

At verken republikanere, Pentagon eller NATO tåler det akkurat nå spiller ikke noen rolle. Trump gjør som han vill, og det er veldigt lite protester fra republikaner i USA. DEMs verkar sitte helt på sidelinjen.
Det er mest (nesten bare) i europa som det klages på Watnikoff.

USAs status som internationellt pålitlig og komptent er idag synnerligen førsvaget. Men det kan ju altid bli værre…

6 Likes

Jepp, jeg tror Trump kommer til å gi faen :stuck_out_tongue:

Trump har så mange skandaler rundt seg og ble valgt på tross av dem. Hvilken forskjell gjør en skandale til?

1 Like