Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Russland/Ukraina debatt

NRK har plukket opp saken ad Witkoffs kontakt med Putins viktigste utenrikspolitiske rådgiver; Jurij Usjako:

Ad selve spm’et om våpenhvile/fred, så har Kremls talsmann Pskov, signalisert at det ikke ligger an til noen snarlig avtale:

1 Like

Så enden på visa er den vanlige:

Trump og hans administrasjon blamerer seg selv for alle unntatt kjernevelgergruppen som vel det strengt tatt er umulig for dem å blamere seg for

Russland får vist at intet annet enn å slette Ukraina fra kartet er en “god nok” løsning for dem

Ukraina får vist at de er villige til å strekke seg langt for å få til en fred og forstår realpolitkken ved å ikke skyve USA fra seg (selv om bare kan gjette hva som blir sagt på bakrommet der)

Og Europa? Vi får vist at vi såvidt klarer å samle oss litt om noe, om situasjonen tvinger oss til det. Ikke mer. Ikke mindre.

18 Likes

For at det skal bli slutt på krigen så tenker jeg en av disse kriteriene må bli oppfylt:

  • Finansieringen til Ukraina blir for dårlig
  • Russland kommer under nok sanksjoner til at økonomien kollapser
  • Ukraina får nok langdistansevåpen (vs for lite russisk luftforsvar) til at Russlands infrastruktur og våpenproduksjon rammes hardt
  • Russland får nok langdistansevåpen (vs for lite ukrainsk luftforsvar) til å lamme Ukraina
  • Kina stopper eksport av komponenter til droner til Russland
  • Putin dør

Som situasjonen nå, så tenker jeg hverken Russland eller Ukraina har nok å tape på å fortsette krigen og mye å vinne. Dette sett opp mot hva den andre parten vil “gi” i en fredsforhandling pr dags dato.

11 Likes

U.S. lawmakers are calling for Steve Witkoff to be removed from Ukraine war negotiations

The demand follows Bloomberg’s publication of transcripts of his conversations with Russian representative Yuri Ushakov.

Republican congressman Don Bacon said Witkoff is “completely on Russia’s side” and “cannot be trusted.” He called for the special envoy to be fired, saying Witkoff has discredited himself.

“Could a paid Russian agent do any worse? He should be fired,” Bacon wrote.

Republican Brian Fitzpatrick and Democrat Ted Lieu also called the situation serious and accused Witkoff of betraying U.S. interests.

The scandal erupted after it became known that Witkoff had discussed a potential Trump–Putin call with Ushakov by phone and even offered advice on how to approach negotiations in a way that would appeal to the U.S. president.

The Telegraph notes that Witkoff advised Ushakov to “shower Trump with praise,” which casts doubt on the entire negotiation process and suggests an excessive closeness to Moscow.

Sky News calls Witkoff a “useful idiot” who has increased the dangers for Ukraine and Europe. Under normal circumstances, the outlet writes, such an official would be fired as “hopelessly compromised,” but under Trump, scandals “have stopped meaning anything.”

15 Likes

Å treffe fabrikker 1000 km inne i Russland er i hvert fall en start. Spørsmålet er jo hvor mye skade de klarte å gjøre.

Neppe nok til å stoppe produksjonen helt? :thinking:

Ganske store lokaler, så må nok mer til enn de 50-200 kg eksplosiver de bruker i de langttrekkende dronene.

5 Likes

Har bare fått med meg at 3 republikanere har uttalt seg. Resten sitter så langt stille i båten. Det kan bli vanskelig å forklare dette for velgerne i mellomvalget neste år.

Journalister liker å dosere ut slike opptak, slik at saken eskalerer og flere lesere trekkes inn. Jeg vil derfor ikke bli overrasket om det slippes flere opptak etter hvert.

9 Likes

Putin instruerte bunnløse narcissist Trump hva han skulle si og gjøre.

A transcript of an Oct. 14 call between Trump’s special envoy Steve Witkoff and Putin’s aide Yuri Ushakov, published by Bloomberg, shows the two men arranged the leaders’ conversation. During that exchange, Witkoff suggested that Putin call Trump shortly before Zelenskyy’s arrival.

Zelenskyy traveled to Washington, hoping Trump would approve the long-range missiles, but the effort failed.

1 Like

Trump står i en situasjon hvor han MÅ distansere seg fra Witkoff ganske raskt. Ikke fordi han personlig nødvendigvis er uenig med ham, men fordi Witkoff nå er blitt et politisk problem. Når en utsending er tatt på fersken i å gi strategiske råd til Putins nærmeste og roses av Moskva for å være «forståelsesfull» for så å bli omtalt av egne partifeller som «kompromittert» og «på Russlands side» da kan ikke Trump la ham bli sittende uten at det koster politisk kapital og troverdighet både internt i USA, overfor NATO og overfor Kongressen som skal godkjenne Ukraina støtte. Hvis Trump ikke tar grep snarest så svekkes USAs forhandlingsposisjon og han fremstår som om han lar Russland påvirke USAs Ukraina politikk.
Det tåler verken republikanere, Pentagon eller NATO akkurat nå. Derfor har han i praksis ikke noe valg. Witkoff må ryke eller i det minste fjernes fra alt som har med Ukraina å gjøre.
Dette vil komme lenge før noe «formell» beslutning for presset øker fra alle kanter og dette er en type sak som skader Trump mer enn den hjelper ham og spesielt når den kobles direkte til krigen i Europa.

12 Likes

Trump kommer til å gjøre så lite som mulig. Kanskje bare flytte Witkoff til en annen posisjon.

De fleste har allerede glemt Sergio Gore fra Malta, som Trump gav fritak for sikkerhetsklarering, og som viste seg å være russeren Sergey Gorokhovsky. Han hadde jobben med å ansette folk til Trumps administrasjon.

Da saken ble offentlig kjent, oppnevnte Trump Sergey til USAs ambassadør i India, og både mannen og skandalen forsvant fra nyhetsbildet.

8 Likes

Det er allerede oppenbart at Trump styrs fra Moskva. Alle begriper det.
Siden er spørsmålet om Trump begriper at folk begriper og hvis han gjør det; ser han det som ett problem, eller noe han bryr seg om?

At verken republikanere, Pentagon eller NATO tåler det akkurat nå spiller ikke noen rolle. Trump gjør som han vill, og det er veldigt lite protester fra republikaner i USA. DEMs verkar sitte helt på sidelinjen.
Det er mest (nesten bare) i europa som det klages på Watnikoff.

USAs status som internationellt pålitlig og komptent er idag synnerligen førsvaget. Men det kan ju altid bli værre…

6 Likes

Jepp, jeg tror Trump kommer til å gi faen :stuck_out_tongue:

Trump har så mange skandaler rundt seg og ble valgt på tross av dem. Hvilken forskjell gjør en skandale til?

1 Like

«Trump er vår fiendes venn»

4 Likes

Mye vil avhenge av hvordan Fox News vinkler saken. Store deler av den amerikanske befolkningen får nyhetene sine primært fra botfarmer i Asia og Afrika, med Fox som eneste tradisjonelle vindu til verden utenfor.

5 Likes

Kall meg naiv, men jeg tror Russland hadde gitt opp om NATO hadde iverksatt flyforbudspraksis over de deler av Ukraina der det er fred, samt fredsbevarende styrker i samme område.

Det er kun klar konkret handling som fungerer.

10 Likes

Det vet nok ukrainerne godt. De har imidlertid et diplomatisk spill de må manøvrere i.

Jeg mistenker at Ursula von der Leyen er en av Ukrainas viktigste støttespillere. Den amerikanske administrasjonen har konsekvent nektet å møte henne. De har (som Putin) tro på at de får mest ut av å forholde seg direkte til enkeltland, der de kan opptre som den sterkeste parten.

Å undervurdere von der Leyen sin innflytelse, kan være et selvmål.

9 Likes

Det jo ikke så rart, de er jo like høye de to :rofl:

Lekkasjen stammer høyst sannsynlig fra US Intel-organer.
Kan jo hende at disse (også) vil dosere ut sine opptak.

Jeg tror denne saken kan bli større.
Og at det blir flere enn 3 stk republikanere som uttaler seg kritisk.

**

Ift de pågående forhandlingene vil jeg tro ukrainerne føler seg ført bak lyset av Witkoff.
Dersom Trump fortsetter sin linje med at det Witkoff har gjort bare er ordinær opptreden for ‘deal makers’, vil jeg tro at både ukrainere og europeere vil ha mangelfull tillit til USAs rolle som ‘forhandlingsleder’.

Dersom Trump fortsatt tror han kan få fredsprisen med en slik forhandlingsledelse, trenger han en reality check.

3 Likes

Disse utsendingene fra USA er tydeligvis like ubrukelige hele gjengen :face_with_symbols_over_mouth:
image
ruzzerne fortsetter tydeligvis med sin krigføring, og hadde vel neppe noen reell tanke om å stoppe.

4 Likes

Jeg tenker man kan gjøre ekstremt mye konkret som samtidig er både uklart og ullent. Spille samme spill som kleptokratiet gjør, bare uppe det et hakk eller to. Trykker de på “dirty tricks”-knappen, så må vi være beredt til å gjøre det samme. Og det er vel neppe slik at Russland er fullt av kriminelle som vil nekte å ta i mot betaling for å utføre ditt / datt…? Kan jeg ikke se for meg.

Burde f.eks være en smal sak å forårsake bøttevis med avsporinger på russisk jernbane.

Og shit eksploderer jo hele tida i Russland også. Burde ikke være så vanskelig å få litt mer shit til å eksplodere (one way or the other) og så bare si “nei, det er vel Ukrainerne dette også, og trekke på skuldrene, men vi følger nøye med, vi det”.

6 Likes

Tråden har fokusert en del på russisk oljeindustri.

Russlands kullindustri har store problemer:

9 Likes