Diskusjon Triggere Porteføljer Aksjonærlister

Russland/Ukraina debatt

Annet
#3724

Det er en betydelig andel amerikanske politikere som er opptatt av USAs evne til å projisere makt. Uten allierte, blir denne evnen langt mindre. Å fremstå som en pålitelig alliert er viktig for å holde på tilliten, og mange politikere i begge partier er bekymret for at Trump skal ødelegge relasjonene fullstendig.

For Europa sin del, så behøver USA tilgang til baser og fasiliteter i Europa for å kunne projisere makt inn i Afrika og Midtøsten. De kan ikke sende fullastede transportfly direkte fra USA uten mellomlanding, og de kan ikke lade opp igjen vertikal launch cells på krigsskip uten tilgang på havner. (Kan ikke gjøres i rom sjø.)

3 Likes
#3725

Men nå står vi i en brytningstid og verden går over i multipolaritet.

US og Vestens evne til å diktere dagsorden er på vikende front pga økonomi, demografi osv. Og det er våre ledere selvsagt klar over.

Men vi ser at de desperat prøver med sanksjoner etc. Men viljen til virkelig å satse og ofre noe f.eks. for Ukraina later ikke å være tilstede.

Hva som blir utfallet av krigen i Ukraina gjenstår å se. Men jeg heller mot at det enten blir en bitter fred for Ukraina eller en total kollaps.

2 Likes
#3726

Du må huske å ta med en tredje mulighet:
At den økonomiske tyngdeloven også gjelder for Russland, og at det er grenser for hvor lenge de er i stand til å føre krig.

5 Likes
#3727

Helt enig.

Men ved passivt å stå på sidelinjen og se Ukraina blø ut sakte men sikkert er et slags pressmiddel det også.

Så lenge ikke Vesten og Europa går tungt inn, så mener jeg at vi i praksis tillater Ukraina å tape.

4 Likes
#3728

Problemet med russland, er at det stadig er et oransje fjols som gir de håp.

5 Likes
#3729

Russland lever på lånt tid. De printer penger som aldri før, og banker har gitt staten lån for penger de ikke har. Snart kommer hyperinflasjonen, og gratis boliger har ikke russere som forrige gang de gikk addundas, så denne gangen blir det verre.

4 Likes
#3730

Nu går alt så meget bedre!

Det etterlatte inntrykket jeg som oftest sitter igjen med etter å lest denne tråden er at det ikke går så verst for Ukraina og at det bare er spørsmål om tid for Russland må trekke seg tilbake.

Men i så si alle andre medier, det være seg TV2, NRK, Aftenposten, utenlandske publikasjoner, alternative medier osv, så sitter jeg igjen med et inntrykk at at det går ganske dårlig for Ukraina.

Så hvem har egentlig rett? :man_shrugging:

2 Likes
#3731

Medier lever av engasjement og “klikk”. Da er “intet nytt fra østfronten” ikke noe de ønsker å presentere.

Om vi ser på fakta, så ser vi at Russland har strevet i over 20 måneder med å ta en ukrainsk småby som er på et sted mellom 65. og 70. plass når det gjelder størrelse. Fronten forøvrig har flyttet seg veldig lite de siste tre årene. Samtidig er både statsfinansene og økonomien i Russland i krise. I dette bildet er ikke tiden på Russlands side.

5 Likes
#3732

Den eneste demografiske oppsiden russland har er om de klarer å legge ukraina under seg

2 Likes
#3733

Går ut fra at mvalen her sikter til Pokrovsk.
Betraktningen rundt Pokrovsk kan suppleres med følgende:

Det er en realitet at verdens antatt nest største militærmakt nå i 3 år og 9 måneder har prøvd å okkupere 100 % av nabolandet Ukraina.
Og har kun lykkes med å okkupere et sted mellom 19 % og 20 % av Ukraina.
Etter å ha vært opp i ca 27 % høsten 2022, før den ‘strategiske’ tilbaktrekningen.

Så får hver enkelt av oss selv vurdere om dette viser at

  1. invasjonen har vært vellykket, og
  2. At Russland selvfølgelig kommer til å erobre hele Ukraina til slutt.

Forslag til svar: Nei & nei.

I den grad In Vivo har rett i at TV2, Aftenposten, NRK og ‘utenlandske publikasjoner’ formidler narrativet at «Russland vinner», så er min mening at de tar feil.

Uten å ha nevnt noe om hva som er iferd med å skje med russisk økonomi.
Uten å ha nevnt at Russland har fått eliminert noe over ca 1,1 millioner soldater, og fått ødelagt
ca 70 % - 90 % av sine fungerende tanks (i absolutte tall - ca 11.000 tanks)

5 Likes
#3734

Tjah, jeg poster i hvert fall endel om de russiske luftangrepene på Ukraina. Her klarte Russland lenge å få gjennom en altfor stor prosent av angrepene sine. Så at sist kjemperunde fra Russland, så var Ukraina oppe på 90-ish prosent, men når volumet er enormt, så gjør de siste 10%-ene stor skade. Det betyr ikke at Ukraina knekker, det gjør livet surt og alle kjenner eller har mistet en slektning.

Mao, Ukraina trenger virkelig mer luftforsvar og muligheter til å ta ut russisk produksjon, dvs mer missiler/droner. For å få Russland til å komme til forhandlingsbordet, så må situasjonen i Russland bli like ubehagelig som den er for Ukraina.

Når det kommer til situasjonen på bakken, så er vel situasjonen den at Ukraina ikke har (kunnet) prioritere fronten i sør, så der rykker Russland fram relativt raskt for tiden. 10km/14 dager. De er ca 70 km fra en av Ukraina sine større byer, Zaporizhia. På den andre siden, de er nærmere Kharkiv enn det.

#3735

Har du tenkt over hvordan det står til på den andre siden?

1 Like
#3736

Vel, Ukraina har vesentlig mer utstyr nå enn det de startet krigen med.

Ukraina har endel drepte og mange sårede, men for en krig om overlevelse, så er ikke tallene “ille”. Sammenlign f.eks. med ww2.

6 Likes
#3737

Det kom faktisk en uttalelse fra offisielt ukrainsk hold for ca 1-2 uker siden som sa at Ukraina aldri tidligere under denne krigen hadde hatt så mange soldater under våpen og dessuten så mange og kraftige våpen som nå.

Så ja, jeg har hele tiden tenkt på hvordan det står til på Ukrainas side, og ble ikke ikke overrasket over meldingen.

En faktor som ikke har vært berørt i dagens diskusjon:
Ukrainerne slåss for sin frihet og sine liv og sine barns liv.
Russene - utenom Putin og hans følge - er sånn måtelig engasjert og interessert i krigen. Men russerne begynner å føle på de økonomiske problemene som krigen har ført til/bragt opp i dagen.

7 Likes
#3738

Det rapporteres at ræva til Trump er sjalu på det som kommer ut av munnen hans :poop:

4 Likes
#3739

“Før eller senere må dere dra hjem”

– en eller annen vietnameser en gang i forrige århundre

3 Likes
#3740

All good da med andre ord!

Så Ukrainas egne påstander om at de er i desperat mangel av mannskaper stemmer altså ikke sier du?

1 Like
#3741

Blir litt “flysyk” av å se denne videosnutten på loop, men det er jo å håpe at F-16 flyene gjør nytte for seg :crossed_fingers:

2 Likes
#3742

Det burde være mulig å ha 2 tanker i hodet samtidig.

Tanke 1:
Russland har ca 4 ganger flere innbyggere enn Ukraina (justert for noen millioner flyktede ukrainere). Russland har pr def mulighet til å få frem flere soldater enn Ukraina. Så Ukraina har hele tiden under krigen hatt behov for flere soldater. I Pokrovsk f eks er de fleste kommentatorer enige om at russiske soldater er langt mer tallrike enn ukrainske soldater.

Tanke 2:
Rent faktisk har Ukraina flere menn (og noen kvinner, f eks skarpskyttere) under våpen nå mot slutten av 2025, enn landet hadde pr februar 2022.

Det ene utelukker ikke det andre,

For øvrig synes jeg diskusjonen nå begynner å trekke mer i retning av retorikk og leting etter noe å være uenig i, enn en interessant utveksling av tanker/meninger. Sistnevnte er meningsfullt å delta i. Førstnevnte «not so much».

5 Likes
#3743

Polen beskytter seg selv og også forsyningslinjen til Ukraina som svar på sabotasjen i forrige uke!

Edit:

image
image1000×382 79.9 KB

5 Likes