Vi lager syria tråd.
Prøver oss på åpen tråd. Gjør den til innside om folk ikke klarer å holde tonen.
Starter med å dele denne, om noen skulle ønske en oversikt over situasjonen:
"Syria After al-Assad: What’s Happening and What Comes Next"
2 Likes
Ser ut att gå fra en tyrrani til en annen. Ikke så ille før sunnimuslimer med skiftet, kanskje, men før alle andre.
Får se om de nøyer seg med syrien eller tar Libanon også da de allerede er igang.
Min påstand er at Israel og Tyrkia er vinnerne etter oppløsningen av Syria.
De vil benytte seg av anledningen til å enten ta territorium, eller posisjonere seg for fremtidige manøvrer, hvor de har muligheten til å forklare, rasjonalisere eller rettferdiggjøre hvorfor “det måtte bli sånn”.
For å forstå Syria, og særlig hvordan jeg tror Tyrkia kommer til å manøvrere i dette uoversiktlige landskapet kan det være lurt å lese seg opp på Lusanne-traktaten fra 1923.
Beleilig nok så ser den ut til å ha “utløpt” i 2023, hundre år etter at den ble signert, av Tyrkia og vestlige kolonimakter, land på Balkan (tidligere under det Ottomanske riket), Hellas og pussig nok Japan. Og var en slags slutt på “the Greco-Turkish war”, og var en slags fødsel på det moderne Tyrkia under Attaturk.
Slik jeg forstår det er det fortsatt en bevissthet i den tyrkiske folkesjelen om at de ble urettferdig behandlet den gangen, og at de ble fratatt landområder, særlig oljerike områder i arabiske områder:
(relinquishing = gir fra seg).
Det er selvsagt fett at diktatoren Assad kommer seg av gårde, samt at Russland mister anseelse, og militære baser i Syria, men min magefølelse er at Russlands tap er adskillig mindre enn Israels og Tyrkias seier, og muligheter for fremtidige fremstøt.
I verste fall gjør Tyrkia og Israel i Syria som Russland har gjort i Ukraina…, lets hope not.
Kan selvsagt være forhastede konklusjoner, men skal virkelig lese meg litt opp på historikken her, og håper andre også finner det interessant.
Og sånn til slutt, hva tenker folk om denne uttalelsen fra Erdogan når man leser mine “worst case scenarios” og vurdering av de virkelige vinnerne (Tyrkia og Israel)?
Lets hope not, men det er en «herlig» parallell du trekker frem der selv om situasjonene er forskjellige på mange måter. (Det ble kanskje et langt innlegg, men meget interessant det som skjer i verden nå)
Dersom Tyrkia og Israel i større grad begynner å handle unilateralt i Syria for å oppnå sine egne strategiske mål, kan det minne om hvordan ruzzkies har opptrådt i Ukraina særlig når det gjelder brudd på internasjonale normer og territorial integritet.
Tyrkias handlinger i Syria har jo allerede noen likhetstrekk med Russlands politikk i Ukraina ved
etablering av kontrollsoner. Tyrkia har militært okkupert deler av Nord-Syria under påskudd av å skape «sikre soner» og bekjempe terrorisme (kurdiske grupper som YPG).
Det finnes jo rapporter om at Tyrkia har flyttet syriske flyktninger inn i kurdiske områder i Nord-Syria noe som kan tolkes som en strategi for å endre demografien til Tyrkias fordel. Dette ligner på Russlands bruk av «russifisering» i okkuperte områder i Ukraina.
Tyrkia bruker både militær makt og støttespillere (som syriske opprørsgrupper) for å opprettholde kontroll, noe som kan sammenlignes med Russlands bruk av separatister i Donetsk og Luhansk.
Israel har permanent okkupert Golanhøydene som de annekterte i 1981, noe som jo aldri har blitt anerkjent internasjonalt. Hvis Israel skulle utvide sitt territorium eller militære kontroll i Syria kan det gi paralleller til Russlands annektering av Krim.
Tyrkia og Israel ser seg sikkert nå tvunget eller fristet om du vil til å utvide sine territoriale og sikkerhetsmessige ambisjoner.
Hvis Iran eller andre aktører (som Russland hvis putler har «krefter nok igjen) forsøker å styrke sin posisjon i Syria kan det presse Tyrkia og Israel til mer drastiske tiltak.
Syria har vært et fokusområde for mange stormakter og det er mindre sannsynlig at Tyrkia eller Israel får like stor frihet som Russland har grafset til seg i Ukraina.
For både Israel og Tyrkia vil en ekspansiv strategi i Syria innebære betydelig risiko for internasjonal fordømmelse, sanksjoner og kanskje også militær eskalering.
Selv om parallellen til Russland i Ukraina ikke er perfekt, er det absolutt en risiko for at aktører som Tyrkia og Israel kan bruke kaoset i Syria som en anledning til å fremme egne interesser på en måte som undergraver internasjonal rett.
Just my 50 cent to.
2 Likes
Det er en betydelig forskjell som gjør at analogien halter veldig:
Ukraina fighter for eget land, har en samlet befolkning som står bak regjeringen og de er verdsett av vesten.
Syria er det stikk motsatte. Kaos, opprør, etniske grupperinger som rivaliserer, hatet av vesten.
Det kan fort blir en «kappe land-lek», men jeg tror ikke det skjer.
Israel støtter kurderne og druzerne.
Tyrkia støtter sunniene.
Alawitter og kristne burde vel egentlig bare forsøke å rømme landet.
2 Likes
Vinnare (i alla fall kortsiktigt): Diverse islamister. I viss mån kurder. Israel på kort sikt, men på længre sikt får man en kaosartad, islamistisk nabo som er sunni som omvæxling.
Kaos (og troligen) terror kan mye væl flytte seg over grensen til Turkia, Libanon, Irak mm.
Førlorare: Alla andra.
På lengre sikt ser jeg ikke hvordan syrien skall hållas ihop. I hvert fall ikke utan en stenhård maktapparat som ser til at ingen grupp prøver å stikke opp.
Kodord: Jugoslavien.
1 Like
Det måtte i så fall være hvis de som nå har kontrollen ikke er maktsyke folk som vil presse sitt tankesett på alle andre. Når man leser litt om Idlib, så blir jeg jo litt skeptisk.
Interessant artikkel, går ikke god for innholdet. Will Kurds Survive in the New Syria? Kort oppsummert: det er tre faksjoner, HTS, Kurdere og Tyrkisk-støttet milits.
https://www.washingtonpost.com/opinions/2024/12/10/ukraine-syria-russia-war/
Ukrainian intelligence sent about 20 experienced drone operators and about 150 first-person-view drones to the rebel headquarters in Idlib, Syria, four to five weeks ago to help Hayat Tahrir al-Sham (HTS), the leading rebel group based there, the knowledgeable sources said
En fiende av en fiende er en venn?
1 Like
Kan se ut som Austin Tice er funnet.
https://x.com/Osint613/status/1867139128267067802
Amerikansk journalist som har vært borte en stund.
https://x.com/AlArabiya_Eng/status/1867169140966109328
Er vist en annen amerikaner. Vært fengslet i 7 måneder.
Unlike the Islamist rebels of the Hayat Tahrir al-Sham (HTS) group, who went to great lengths during their lightning offensive across Syria to spare the civilian population, and favored negotiation to get Kurdish fighters out of the Aleppo airport they controlled, the SNA has wreaked havoc in the towns it has captured. “Right now, thousands of people are fleeing Kobani out of fear of the Turkish-affiliated Syrian National Army – a much greater fear than that provoked by Hayat Tahrir al-Sham, which has, as of yet, committed no violations, massacres or attacks against civilians. In contrast, the SNA receives its directives from the Turkish state and carries out the elimination of the Kurds,” said Ahmad Araj, secretary general of the Syrian National Democratic Alliance, contacted by telephone from Aleppo, in northern Syria, on Tuesday.
2 Likes
Overraskende vendinger, hentet fra en video fra noe som kan ligne et folkemøte og oversatt:
The people of Hadar in southern Syria demand that it join Israel, just like the Golan Heights. God willing, this will happen and all the Druze governorates in southern Syria will join. Amen, God willing.
Er faktisk ikke overraskende. Drusere har veldig gode vilkår i Israel, det er også mye Drusere som er soldater i IDF, de har lov å kjøre druser/Israel flagg på uniformen.
Så dette gir veldig god mening.
3 Likes
Er jo en herlig ting å si til Russland at de kan fint få lov til å endre grensene til Ukraina for Israel får jo lov med Syria
5 Likes
SavepigMODERATOR+55,1%(-0,53%)
Er jo en herlig ting å si til Russland at de kan fint få lov til å endre grensene til Ukraina for Israel får jo lov med Syria
Er vel ikke helt det der står her – lidt svært at finde ud af hvad der er op og ned lige nu !!!
https://www.reddit.com/r/UkrainianConflict/comments/1hdfiwt/a_larger_number_of_russian_transport_aircraft_can/
DK
Peoblemet med syria sin grense er at den ble tegnet opp av fulle britiske og franske offiserer. Drusene har alltid likt israel bedre enn syria og store mengder av drusere bor allerede i israel.
6 Likes
Dette kartet kan man jo ha i bakhodet når man diskuterer Syria, og vet at Assad er Alawite, Iran og Hezbollah er shiaer, tyrkerne er sunnimuslimer og druserne har et godt forhold til Israel.
Trenger kanskje ikke kunne mye historie for å tenke seg at en plan for Israel er å okkupere områder hvor det i hovedsak bor drusere, og si at de trenger beskyttelse, med en langsiktig plan å innlemme det i Israel, med en slags selvstyre for drusere under israelsk beskyttelse.
Tyrkia kan sikkert ha en plan “i samme gate”, men tilpasset tyrkiske forhold. “krige mot kurdiske terrorister”, og samtidig flytte syrer tilbake til Syria i trygge områder, dvs utenfor kurdisk områder. Men hvis kurdere blir fordrevet fra sine områder i Syria, kommer de kanskje i konflikt med syrere sendt tilbake fra Tyrkia, så kan Tykria gå inn og beskytte tilbakevendte syrere der også.
Som sagt, har ikke mye peiling på historikken her, men ser man på kartet så er det jo uendelig med muligheter for manøvrering om man har tid og ressurser. Tipper både Tyrkia og Israel har nok av begge deler hvis man er i det “long game”.
“Forslag” til fase 1 og 2.
2 Likes
Tyrkia kunne nok også tenke seg å slå kloa i litt oljeressurser også har du jo noen imperialistiske tyrkere som vil ha tilbake det ottomanske rike.
1 Like