Det virker som om både Russland og Usa har glemt avtalen : Budapest Memorandum on Security Assurances (1994). Avtalen ble inngått mellom landene : Ukraina, Russland, Storbritania og Usa.
I tillegg gav Kina og Frankrike skriftlige sikkerhetsgarantier
Avtalen gikk ut på å sikre Ukrainas grenser mot at Ukraina gav Russland sine atomvåpen.
At Russland bryter avtalen og Kina ikke bryr seg om at de har garantert for den er årsaken til at krigen pågår enno, uten Kinesisk støtte hadde krigen vært over.
At Usa ikke vil stå opp for avtalen de selv var med på å lage er for meg helt uforståelig.
19 Likes
EUs motforslag av 23 11 2025 i 24 punkter - fulltekst:
3 Likes
Pressekonferanse i Genève- Rubio snakker i 1 min 15 sek med Yermak ved sin side nå i ettermiddag. Gir pressen en oppdatering på prosessen så langt:
Ja.
En av de viktigste årsakene til at jeg mener Russland bør tilføyes et følbart militært nederlag. Atomvåpen trusselen er en papirtiger.
6 Likes
Greia er vel at lenge tenkte Trump fanboys rundt om at all røringa og faux pas’ene var en del av et større spill. Og med folk som gjerne tror på konspi og “det er en større mening bak taktikken”, så handler det ofte om at man f.eks bare er i mot det etablerte, eller så handler det om at det er en mer behagelig forklaring enn at det ikke er noe mening bak alt røret, altså at det bare er rør, og ikke noe mer. Ingen hensikt bak det whatsoever.
Og Trump-“manøvrene” kunne kanskje – om man la en del godvilje til – potensielt la seg forklare sånn også, ihvertfall hvis man bare så på overflaten. Hvis man f.eks så litt nærmere på f.eks det første Nord-Korea-møtet i Vietnam fra Trump 1.0, så var det jo lett å se at Agent orange var på dypt vann i det internasjonale diplomatiet den gangen også. Og man kunne gjette sånn ca. hva man hadde i vente utenrikspolitisk om Trump ble valgt fremfor Harris.
Nå er det blitt stille fra alle de folkene [Trump spiller et komplisert spill-folka] fordi det er pretty obv. for de fleste som ser på at det bare er rør og faux pas og generelt jall over hele linja, hele veien ned. Tabber på tabber, misforståelser på misforståsler.
Hvordan skal man fortsatt kunne argumentere for at Trump spiller 4D chess når han ikke ser ut til å klare reglene i 2D Ludo lizm?
7 Likes
Dette er litt “Diplomat-skolen for dummies” for Whatdafukikoff og en del andre utenrikspolitiske greenhorns i den amerikanske administrasjonen. For dette er slik man begynner fredsforhandlinger.
Men @diffish DimWit-planen skal ha dette: De har ihvertfall fått europeerne på banen til å lage sitt eget motforslag (som faktisk er en mulig start på en prosess). Minner meg faktisk litt om en bruker som ikke er på TI lenger som stort sett bare skrev ræl (i mine øyne, that is), kom med småmerkelige koblinger og generelt sett argumenterte på en passe uryddig måte. Men vedkommende bruker var sykt god til en ting: Å få folk (inkludert meg) meg til å skrive.
8 Likes
Det ironiske er at «Whatdafukioff» sitter ved siden av Rubio i Genève. Det gjør også Secretary of the Army, Vance sin studiekamerat og gode venn fra Yale; Daniel Driscoll.
Vi får se hva d’herrer Rubio, Whatdafukioff og Driscoll kommer opp med i samtalene med rådgiverne fra Tyskland, GB og La France + den ukrainske delegasjonen ledet av Andrij Yermak.
2 Likes
Supperåd, med russiske oppskrifter 
2 Likes
Ok, sitter egentlig og ser fotball, så dette var bokstavelig talt venstrehåndsarbeid. Og personlig tror jeg ikke vi ser noen snarlig fred, dessverre.
2 Likes
Her er Reuters-planen:
1 Like
Reaksjonen fra Rubio kan tyde på at EU ikke har presentert en plan.
Kan de ulike medieoppslagene være en del av en enner annen påvirkningsoperasjon?
Det er jo veldig Rubio å være litt på etterskudd da. Han hadde jo tross alt ikke hørt om det amerikansk-russiske forslaget heller.
Og det er jo veldig EU å klare å få 3-4 forskjellige planer til å sirkulere samtidig.
Neida 
Det er noe kilding her / lekkasjer som ikke er helt til å stole på, trolig.
Reutersplanen fremstår som en blanding av EUs “motforslag” som @Boms la ut og DimWit-planen
Fra europeiske ledere? Samordnet? Vanskelig å se for seg.
Men det hadde jo vært ekstremt gøy om EU-lederne laget og sirkulerte er fredsplan uten at USA og Russland fikk delta i utformingen, gitt at det er akkurat det USA har gjort når de har eskludert Europa og Ukraina fra utformingen.
1 Like
EU var ikke en aktør jeg tenkte på i denne sammenhengen.
1 Like
Ah. Har du noen spesielle aktører i tankene da?
Her er forresten Telegraphs variant:
" Europe’s counter-offer in full
-
Ukraine’s sovereignty to be reconfirmed
-
There will be a total and complete non-aggression agreement reached between Russia and Ukraine and Nato. All ambiguities from the last 30 years will be resolved
[Point three of the US proposal has been removed, which said: ‘There will be the expectation that Russia will not invade its neighbours and Nato will not expand further’]
-
After a peace agreement is signed, a dialogue between Russia and Nato will convene to address all security concerns and create a de-escalatory environment to ensure global security and increase the opportunity for connectivity and future economic opportunity
-
Ukraine will receive robust security guarantees
-
Size of Ukraine military to be capped at 800,000 in peacetime
-
Ukraine joining Nato depends on consensus of Nato members, which does not exist
-
Nato agrees not to permanently station troops under its command in Ukraine in peacetime
-
Nato fighter jets will be stationed in Poland
-
US guarantee that mirrors Article 5
a. US to receive compensation for the guarantee
b. If Ukraine invades Russia, it forfeits the guarantee
c. If Russia invades Ukraine, in addition to a robust coordinated military response, all global sanctions will be restored and any kind of recognition for the new territory and all other benefits from this agreement will be withdrawn
-
Ukraine is eligible for EU membership and will get short-term preferred market access to Europe while this is being evaluated
-
Robust Global Redevelopment Package for Ukraine including but not limited to:
a. Creation of Ukraine Development fund to invest in high-growth industries including technology, data centres and Al efforts
b. The United States will partner with Ukraine to jointly restore, grow, modernize and operate Ukraine’s gas infrastructure, which includes its pipeline and storage facilities
c. A joint effort to redevelop areas impacted by the war to restore, redevelop and modernize cities and residential areas
d. Infrastructure development
e. Mineral and natural resource extraction
f. A special financing package will be developed by the World Bank to provide financing to accelerate these efforts
- Russia to be progressively re-integrated into the global economy
a. Sanction relief will be discussed and agreed upon in phases and on a case-by-case basis
b. The United States will enter into a long-term Economic Cooperation Agreement to pursue mutual development in the areas of energy, natural resources, infrastructure, AI, datacenters, rare earths, joint projects in the Arctic, as well as various other mutually beneficial corporate opportunities.
c. Russia to be invited back into the G8
-
Ukraine will be fully reconstructed and compensated financially, including through Russian sovereign assets that will remain frozen until Russia compensates damage to Ukraine
-
A joint security taskforce will be established with the participation of US, Ukraine, Russia and the Europeans to promote and enforce all of the provisions of this agreement
-
Russia will legislatively enshrine a non-aggression policy towards Europe and Ukraine
-
The United States and Russia agree to extend nuclear non-proliferation and control treaties, including Fair Start
-
Ukraine agrees to remain a non-nuclear state under the NPT
-
The Zaporizhzhia nuclear power plant will be restarted under supervision of the IAEA, and the produced power shall be shared equitably in a 50-50 split between Russia and Ukraine
-
Ukraine will adopt EU rules on religious tolerance and the protection of linguistic minorities
-
Ukraine commits not to recover its occupied sovereign territory through military means. Negotiations on territorial swaps will start from the line of contact
-
Once future territorial arrangements have been agreed, both the Russian Federation and Ukraine undertake not to change these arrangements by force. Any security guarantees will not apply if there is a breach of this obligation
-
Russia shall not obstruct Ukraine’s use of the Dnieper River for purposes of commercial activities, and agreements will be reached for grain shipments to move freely through the Black Sea
-
A humanitarian committee will be established to resolve open issues:
a. All remaining prisoners and bodies will be exchanged on the principle of all for all
b. All civilian detainees and hostages will be returned, including children
c. There will be a family reunification program
d. Provisions will be made to address the suffering of victims from the conflict
-
Ukraine will hold elections as soon as possible after the signing of the peace agreement
-
Provision will be made to address the suffering of victims of the conflict
-
This agreement will be legally binding. Its implementation will be monitored and guaranteed by a Board of Peace, chaired by President Donald J Trump. There will be penalties for violation
-
Upon all sides agreeing to this memorandum, a ceasefire will be immediately effective upon both parties withdrawing to the agreed upon points for the implementation of the agreement to begin. Ceasefire modalities, including monitoring, will be agreed by both parties under US supervision"
Edit: Kommentar: Her er det bare å vente og se hva for et forslag som blir stående til slutt. Om noe som helst blir stående til slutt da.
1 Like
Det er en del aktører i Europa som øsker at “Ukrainaproblemet” skal forsvinne, og at det kan bli business as usual igjen. Noen av disse er statsaktører, og noen er næringsaktører.
Det skal trolig ikke så mye oppmuntring til fra Russiske kontakter, før noen av dem ser dette som en gyllen anledning til å låse Ukraina inne mellom et ameriaknsk Dim-With forslag, og et utvannet Dim-With med opphav i Europa. En mulig forklaring på forvirringen i denne saken, kan være at flere enn ventet tok agnet.
Dette er selvsagt bare spekulasjoner. Å sjonglere flere alternativer kan imidlertid være en måte å unngå forhastede konklusjoner.
2 Likes
I innlegg nr.4042 postet jeg link til Telegraphs versjon av motforslaget.
I innlegg nr.4058 postet Werner også link til Telegraphs versjon av motforslaget.
Disse 2 er ikke identiske.
Så det synes som noen har spredd 2 ulike versjoner av Telegraphs versjon.
Da er vi vel oppe i 4 stk versjoner av motforslaget. (Jf innlegg 4050 som sier 3 versjoner)
Samt versjon 5 som er Rubio som sier at han ikke har sett noe motforslag.
Med andre ord kaos. Eller bevisst informasjonskrig.
Jeg tviler på at prosessen fører til en faktisk våpenhvile/fred.
3 Likes
“This is a living, breathing document. Every day, with input, it changes,” Rubio said, later adding: “I can tell you that the items that remain open are not insurmountable. We just need more time than what we have today.”